Wywiady IS: Robert Biedroń

Będzie proces?

Czekam na decyzję prokuratury, która bada sprawę.

Na Paradach Równości policja zachowuje się raczej w porządku. Co się teraz stało? Wymknęło im się wszystko spod kontroli, bo samozwańczo zmienili trasę Marszu Niepodległości?

Nie wiem z czego wynikło zdezorientowanie policji. Narodowcy zgłosili Marsz a Porozumienie 11-ego listopada - wiec. Obie demonstracje były legalne. W zeszłym roku podczas Marszu Niepodległości padały antysemickie, faszystowskie hasła, na które władza nie zareagowała. Stąd sprzeciw w tym roku. Zadaniem policji nie jest pomaganie demonstrantom w realizacji ich celu – czyli umożliwienie za wszelką cenę przejścia wyznaczoną trasą. Zadaniem policji jest tylko zabezpieczenie demonstrantów tak, by nic się nikomu nie stało. Puszczenie faszystów inną trasą było błędem policji.

Gdy wszyscy zaczęli podążać Krakowskim Przedmieściem w stronę pomnika Dmowskiego, ruszyłem z tłumem. Potem okazało się, że faszyści maszerują tuż obok ulicą Tamka. Poszedłem tam. Resztę już znasz.

Obie strony ponoszą winę za te zamieszki?

Nie odpowiada mi w ogóle takie stawianie sprawy. 11 listopada nie mieliśmy do czynienia z zamieszkami, ale z próbą zorganizowania de facto faszystowskiego marszu, któremu sprzeciwiło się kilka tysięcy mieszkańców Warszawy przy chaotycznym zabezpieczeniu ze strony policji. Media przedstawiają jednak sprawę w sposób bardzo stereotypowy sugerując jakoby były dwie strony konfliktu ze swoimi sprzecznymi wartościami, a „nobliwa” i „rozsądna” większość społeczeństwa neutralnie się temu przygląda.
Tymczasem jestem głęboko przekonany, iż obojętność wobec ksenofobii i nietolerancji prezentowanej podczas przemarszu tzw. narodowców stanowi realne zagrożenie dla demokracji i może mieć bezpośredni wpływ na przeciętnego Kowalskiego. Pamiętajmy, że Hitler dochodził do władzy w demokratyczny sposób przy pasywnej postawie większości społeczeństwa.

Dziwię się , że geje i lesbijki, którzy na co dzień doświadczają dyskryminacji, też – poza chlubnymi wyjątkami – dają się ponieść temu myśleniu. Wolą komentować na forach internetowych moje wystąpienia i narzekać, jaki jestem przegięty. Może i jestem, co z tego? Wyobrażam sobie, ilu gejów "twardzieli" - bardzo męskich, "nie budzących skojarzeń i "spoza środowiska" trzęsie się na myśl, że ktokolwiek mógłby ich "posądzić" o to, ze nie są hetero. Podczas Manif, Parad Równości, czy antyfaszystowskich demonstracji ci "twardziele" grzecznie siedzą w domkach.

Zamiast odpocząć po tych wydarzeniach, w ostatnią sobotę pojechałeś na Marsz Równości do Poznania.

Tak, jestem nie do zdarcia (śmiech).

Znane jest zjawisko backlashu - czyli w naszym przypadku nasilenia się homofobii jako odpowiedzi na postępującą emancypację osób LGBT...

Nie powiedziałbym „nasilenia się". W PRLu też była homofobia, tylko geje i lesbijki grzecznie siedzieli w szafach. Teraz, gdy z nich wychodzą, homofobia podnosi łeb, ale nie nasila się. To ta sama homofobia, tylko lepiej widoczna. Z rasizmem jest podobnie: jak w meczu grają sami biali piłkarze, to żaden kibol nie rzuca bananów „dla małp" na murawę. A jak się pojawia czarny piłkarz - to banany zaraz się znajdują, ale to nie znaczy, że ci kibole dopiero teraz stali się rasistami.

Myślisz, że po zamieszkach 11-listopada homofoby, narodowcy, faszyści itp. bardziej zewrą szyki?

Może i zewrą, ale co z tego? Przecież nie zrezygnuję z moich poglądów z obawy przed nimi, ani się nie schowam.
Atencja mediów związana z przemarszem faszystów i jego konsekwencjami była tak duża, że pobudziła debatę. I ona ma już inny wymiar, niż miałaby jeszcze kilka lat temu. Przypomina mi to nasze dotychczasowe doświadczenia w walce z homofobią – dzisiaj rzadko zdarza mi się dostać zaproszenie na debatę z Korwinem-Mikke, Bosakiem czy Cejrowskim. Nikt nie zaprosi do mediów Żyda razem z antysemitą i mam nadzieję, że w przyszłości do głowy nie przyjdzie stawienia na takim medialnym "ringu" geja i homofoba, faszysty i antyfaszysty. Faszyzm musi sczeznąć siłą społeczeństwa obywatelskiego. Żeby tak się stało, nieobojętnych na faszyzm musi być więcej.