Dronem powiesili tęczową flagę na pomniku Matki Ojczyzny w centrum Kijowa

ad GoodWithColours (34) Łódź

Nic nie zakładam. Jeśli się pisze, że się nie znalazło ('Sprawdziłem czy w Internecie komuś przyszły do głowy podobne skojarzenia (tj. że robienie czegoś pro-LGBT przed rocznicą jest prowokacją) i... nie.'), a ja znalazłem bez przeszkód w 5 minut, to znaczy, że albo się nie szukało, albo że się mija z prawdą i wprowadza innych komentujących w błąd.

Co do empatii, poziomu IQ, wiedzy historycznej oraz niedomycia - nie wchodzę w dalszą polemikę.

czarekz:

Nadal widzę w tym reakcję ludzi, którzy chcą czuć się urażeni tylko dlatego, że chcą być urażeni i są bardziej motywowani homofobią niż czymkolwiek innym. Dlatego porównałem reakcję do reakcji polskich dziennikarzy, których piecze twarz, kiedy słyszą, że o aborcji mówi się przed Bożym Narodzeniem.
Jeśli zawiesiliby flagę 20.06, to by pisali, że "tuż przed rocznicą". Jeśli zawiesiliby między 01.06 a 21.06, to pisaliby, że w tym samym miesiącu. To jest homofobia i stawianie siebie w pozycji ofiary.
PS. Mój rosyjski jest "szkolny", ale nie mam problemu z czytaniem, więc nie zakładaj, że szukałem tylko po polsku czy angielsku.

ad: GoodWithColours (34) Łódź

Ja co prawda napisałem o moim odczuciu i refleksji, ale w Internecie jest mnóstwo odniesień do tego iwentu. Rzecz jasna trzeba szukać nie po polskiemu lub angielskiemu (bo na tym świat się nie kończy, ani nie zaczyna), ale po rosyjsku. Moja znajomość języka rosyjskiego jest niestety dość elementarna, jednak Google umożliwia translację, choć zwłaszcza rus>pol dość koślawą. Niemniej sens i zwłaszcza tembr wypowiedzi można wychwycić. Trzy linki z brzega:
https://russian.rt.com/inotv/2020-06-22/STRANA-nakanu(...)dinu-mat
https://eadaily.com/ru/news/2020/06/22/v-kieve-lgbt-a(...)hchestva
https://www.dv.kp.ru/daily/27146/4240300/

Mówiąc w skrócie, gdyby nasi wrogowie chcieli nastawić społeczeństwo rosyjskie i ukraińskie negatywnie do LGBT, to by właśnie coś takiego zrobili. Jeśli to nie wrogowie, to ludzie po pierwsze pozbawieni elementarnej wiedzy historycznej (agresja niemiecka na Związek Radziecki, bombardowanie Kijowa, 22 czerwca 1941) oraz minimalnej empatii wobec Rosjan i Ukraińców, którzy w tej wojnie ponieśli niewyobrażalne straty.

Proszę też poszukać na rosyjskich forach – gdzie już głosy zwykłych ludzi.

Mogę zakończy cytatem z publicysty, Olafa Swolkienia. Nie żebym się z nim zgadzał we wszystkim, co napisał, ale cenię niezależne myślenie właśnie. (Zresztą: czyż myślenie może być zależne? Wiec po prostu: myślącej osoby.)

„Tego, że coś jest dobre lub złe nie da się udowodnić przy pomocy dźwięków czy słów. (...) Można oczywiście milczeć i poprzestać na stwierdzeniu że gustów się nie dyskutuje. Ale dyskusja jest właśnie tym, co ma gusta obnażyć. Kiedy przebrniemy przez gąszcz znaczeń i uzgodnimy definicje, to wtedy po prostu okaże się, czy nasze gusta są takie same, czy różne. Dochodzi w tym miejscu sprawa wewnętrznej szczerości (...), a także trywialna i często przykra kwestia intelektualnych możliwości i indywidualnej wrażliwości. Ale po ustaleniu tego wszystkiego trzeba zdecydować, czy jest o czym rozmawiać, czy też – używając terminu Witkacego – duszyczka umyć się nie chce.”
Olaf Swolkień: Nowy ustrój – te same wartości. Biblioteka Zielonych Brygad, Kraków 1995 str. 33-34

No właśnie: duszyczka umyć się nie chce.

czarekz:
Sprawdziłem czy w Internecie komuś przyszły do głowy podobne skojarzenia (tj. że robienie czegoś pro-LGBT przed rocznicą jest prowokacją) i... nie. Przynajmniej na pierwszych stronach Google czy na reddicie nikt nie wspomina o ataku Niemiec na ZSRR. Może po prostu sobie to uroiłeś?
Co do tłumaczenia, to cóż, Twoje argumenty są dla mnie wciąż równie silne, jak katolików czujących pieczenie na twarzy, kiedy mówi się o aborcji przed Bożym Narodzeniem. I dlatego nie przekonałeś mnie do swoich racji, nie dlatego, że "nie chciałem" być przekonany. ¯\_(ツ)_/¯

"Nieheteronormatywność w świetle ukarińskiego prawa nie jest nielegalna, ale nastroje społeczne powodują, że osoby LGBTQ często padają ofiarą homo-, bi- i transfobicznych uprzedzeń i przemocy."

Wciąż, sytuacja prawna i społeczna LGBT na Ukrainie jest znacznie lepsza niż w Polsce, co potwierdza też ostatni raport ILGA.

Jak dwóch mówi to samo, to nie jest to samo. A na dodatek ja nie mówię, jak zacytowane katole. Ja pokazałem tylko rzeczywisty kontekst tego sponsorowanego przez władze ukraińskie iwentu. I zadałem pytanie czy jest to dla naszej sprawy korzystne.

Znaczenie daty 22.06.41 dla przeciętnego Rosjanina jest absolutnie nieporównywalne z czymkolwiek w polskiej tradycji historyczno-religijnej.

Przede wszystkim jednak chodzi o miejsce. Wybór daty wzmacnia tylko przekaz. Demonstracja pro-LGBT przeprowadzona na głównym placu Kijowa 21 czy 22 czy 23 czerwca nie miałaby żadnego wydźwięku antyrosyjskiego. Zawieszenie tęczowej flagi na pomniku czczącym poległych w wojnie z hitlerowcami, w przeddzień (skoro słowo wigilia kojarzy się niektórym tylko z jednym) rocznicy agresji na ZSRR - jest jednoznaczne dla przeciętnego Rosjanina.

Tłumaczyć więcej nie ma sensu. Jak ktoś nie rozumie, to znaczy że nie chce.

Aż się nie chce wierzyć, że legalnie udało się tego dokonać! Super!

Prawo dla organizatorów

czarekz:
Twoja reakcja przypomina mi trochę to, co widać co roku w Polsce. Ktoś opowiada o aborcji, mówią, że "to prowokacja, bo tuż przed świętami BN", jest akcja uliczna następnego dnia po ogłoszeniu homofobicznych planów: "dlaczego w święto katolickie?", organizujemy marsz albo jakieś spotkania medialne - podobna reakcja. Może po prostu walka o prawa LGBTQ to zajęcie na 365 dni w roku i mówienie, że to spisek, bo występuje zbieżność dat (albo i nie, jak w tym przypadku - wigilia ataku, srsly?) brzmi trochę niewiarygodnie.

ad zewszad_i_znikad:

Ja tylko podaję rzeczywisty kontekst oraz źródło antyrosyjskiej propagandy.
Nota bene m.in. dlatego przywołałem książkę Todda.

Istnieje sprawczość, inspiracja oraz medialny obraz wzmagający sprawczość.
W jaki sposób inspirowano przeróżne aksamitne rewolucje - na prawdę jest sporo literatury.

Klu jednak kijowskiej akcji jest imho takie, że nie wszyscy wymachujący tęczową flagą są naszymi sojusznikami. Fakt, że 34 (na obecną chwilę) czytelnikom i czytelniczkom z queer się podoba, świadczy chyba o pewnym zamęcie umysłowym i niedostatkach empatii.

'Chcesz empatii, wykazuj ją sam', jak mawiała pewna nauczycielka licealna.