Berlin: Polska krytykowana na paradzie gejów i lesbijek

Ależ ja nie mam nic przeciwko dobrej zabawie! (Co prawda sam nie raczej poszedłbym na taką paradę.) Chodzi mi raczej o to, że polskie społeczeństwo nie akceptuje pokazujacych swój homoseksualizm publicznie. Moja wypowiedź to raczej stwierdzenie smutnego faktu, a nie chęć krytykowania tych, którzy chcą się bawić. Stwierdziłem tylko, że być może parady nie sa najlepszym sposobem na pokazywanie się.... Ale z drugiej strony czy jest lepszy i bardziej bezpośredni?

solidarność z polskim środowiskiem po awanturach w krakowie i warszawie nie utonęła w wielkim tłumie parady. na mnie osobiście wywarło to dość duże wrażenie. DANKE BERLIN !!!

twoja ignorancja jest zdumewiająca! Oczywiście że te właśnie organizacje i imprezy o których wypowiadasz się tak lekceważąco mówiąc przez nos doprowadziły do rewolucji obyczajowej w społeczePstwach zachodnich. W Niemczech jeszcze w latach 80-tych homosekualizm był deliktem kryminalnym. W Szwecji robiono eksperymenty na gejach. W USA dopiero kilka miesięcy temu zniesiono ustawy o tzw. "sodomii". Itd itp. A zaraz potem runęła fala solidarności z homoseksualistami, albowiem politycy i społeczeństwa uświadomili sobie, że tolerancja wobec nich jest elementem kampanii respektowania praw człowieka. Od chwili kiedy ruszyły pierwsze marsze i parady, świat zachodni zmienił się w sposób niewyobrażalny. W niemieckim Bundestagu ustawy o partnerstwie wnieśli i pilotowali homoseksualni politycy. W USA istnieją potężne i wpływowe organizacje, takie jak Log Cabin Republicans etc. W Wiedniu na ulice wyszłi w sobotę 100 tys ludzi, w Paryżu 500 tys. Zadnej partii ani organizacji nie uda się dziś zmobilizować takich mas ludzi, wyrażających swój protest i żądania. Ale ty - błękitnooki i niewinny jak łza - wolisz ironizować, odsłaniając przy okazji ignorancję równą polskim dziennikarzom i politykierom, rozprawiającym o homoseksualizmie w kategoriach "zagrożenia społecznego". Jeśli chcesz dowoedzieć się więcej o ruchu gejowskim, jego strategii i osiągnięciach - czytaj po prostu Inną Stronę. Tu naprawdę możesz się dużo dowiedzieć. Polecam. I pozdrawiam.

Zgadzam się w pełni z Kornikiem. Trzeba najpierw wiąc udział w CSD aby mówić o czym mowa. Polacy jak sie wydaje uzurpują sobie prawo do mówienia ludziom jak maja żyć. Domagamy sie tolerancji dla naszej odmienności a zarazem sami nie potrafimy być tolerancyjni dla ludzi którzy maja inne poglądy, te nasze są jedynie słuszne i basta!
Co wam przeszkadzają ludzie którzy noszą skóry? Jesli nie lubisz skór, lateksu, rajstop czy innych fetyszy , to nikt ciebie nie zmusza do ich noszenia. Ale uswiadom sobie że są na swiecie ludzie którzy to lubią i chcą żyć według swoich zasad moralności. Kto dał nam prawo do oceniania takich zachowań. ( Nawet Jezus nie dał nam prawa do oceniania innych " kto jest bez winy.......)

Tolerancja jest daleka od akceptacji. Nikt nie wymaga akceptowania takich zachowań , ale skoro w związku z tym, nikt nie robi nikomu żadnej krzywdy to z jakiego powodu mam wyrażać swoją dezaprobatę?
Podczas CSD geje i lesbijki zachowują się w sposób często prowokacyny i swobodny, co nie jest wcale zle odbierane przez społeczeństwo niemieckie, które jest w sprawach obyczajowych o kilka epok przed polakami.
Moi niemieccy przyjaciele bardzo podkreslali przepaść jaka dzieli ich od Polaków ( mentalną i obyczajową). Migawki z Polski spowodowały dyskusję na temat obyczajowości w naszym kraju. Niemcy nie mogą się nadziwić zakłamaniem i obłudą panującą w katolickiej Polsce ( i to katolickiej bardzo podkreslają) to że katolickiej to staje sie zarzutem a nie pochwałą.
W paradzie uczestniczą przdstawiciele koscioła protestanckiego którzy nie dzielą ludzi na homo czy hetero.
Mówi sie że teraz Polsce potrzebny jest drugi Wałęsa w sprawach obyczajowych. Wygląda na to że polscy geje też niezle mają namieszane w głowach przez kościół i media.
Pamietamy chyba wszyscy że jeszcze kilka lat temu czuło sie wieksza tolerancję w sprawach sexu niz obecnie. W radiowej trójce były rzeczowe audycje o homoseksualizmie , a teraz to co się słyszy na tej antenie jest zgodne polską poprawnoscią polityczną, czyli o gejach mówi się raczej w kategoriach sensacji czy wręcz z niechęcią. Tygodnik wprost opublikował repotraż w którym UDOWADNIA że na swiecie istnieje zakrojony na wielka skalę spisek gejowski!
Ilez razy słyszałem o spisku Żydowskim i masońskim ?a teraz słyszę o spisku gejowskim.:-)
Teraz powiem coś o sobie , ja tez nie jestem typowym gejem. Nie słucham muzyki techono! słucham Jazzu, trash metalu, progresywnego rocka itp.
Czytam Kurta Vonneguta, Miłosza, Gombrowicza itp.
To prawda ze wielu gejów lubi łatwą muze i sztukę ale czy to jest zle? Jak ide na dyskotekę w Berlinie to mam przynajmiej jakiś wybór, lubię np dyskotekę Turecką gdzie jest świetna atmosfera.
W polskich dyskotekach denerwuje mnie obecność kobiet! Jestem gejem a nie lesbijką chciałbym wreszcie poczuć się tak jak na dyskotece w Niemczech.
W niemieckich dyskotekach dla gejów bywają dni kiedy przychodza dziewczyny ale są to sciśle okreslone dni. A napewno nie wpuszcza się ich do darkroomu, co widziałem w polskiej dyskotece Narraganset w Łodzi !
Jesli chcemy dla siebie tolerancji to miejmy jej wiecej dla siebie samych.


Pozdrawiam wszystkich i tych mądrych i głupich!

A tak ŕ propos Pana uwag o ortografii: proszę się przyjrzeć interpunkcji Pana wypowiedzi. Przed "że" dajemy przecinek ("Przecież wyraźnie napisałem że nie rozumiesz o co chodzi.") :)

Nie! Dobrze, że mamy tak bystrego krytyka i tak wybitnego historyka jak Pan :> Wymienione przez Pana osoby i organizacje nie zbawiły ludzkości, nie wymyśliły tolerancji, nie zmieniły ustawodastwa i nic nie wskazuje, że ktoś je wybrał do tej dziejowej roli. Jeżeli są Panu znane jakieś mesjanistyczne pisma to proszę cytować. Śmiało, chciałbym się douczyć :)
P.S. Nie jestem tak fanatycznie zakochany w swoich pogladach jak się Panu wydaje ;)

Pozdrawiam serdecznie Pana Kornika i życzę, by nie zjadł wszystkich drzew, ponieważ one też musiały kiedyś walczyć o prawa mniejszości seksualnych ;)

Nie "przecierz" tylko "przecież". A co do przedmiotu dyskusji: Przecież wyraźnie napisałem że nie rozumiesz o co chodzi. Po co więc tracisz czas by przekonywać o tym jeszcze raz? Jeśli nie lubisz zabawy tylko nudę, przelewanie z pustego w próżne - to twoja sprawa. Zauważ tylko, że na paradach, które właśnie teraz odbywają się na całym świecie biorą udział setki tysięcy ludzi. Są wśród nich akademicy, studenci, robotnicy, urzędnicy etc etc etc. Ale ty - oczywiście - nie chciałbyś z nimi dyskutować ani żyć w jednym państwie. Otóż jesteś niepoprawnym arogantem. Ci ludzie właśnie swoimi paradami i przebierankami doprowadzili w społeczeństwach zachodnich do radykalnej zmiany wizerunku geja i rosnącej akceptacji tej orientacji seksualnej - czemu nie można zaprzeczyć. Paradę w Berlinie otworzył i prowadzi burmistrz miasta, paradę w paryżu mer miasta. No, ale ty naturalnie (filozoficznie, aksjologicznie i etycznie) wiesz lepiej. I - naturalnie - nie uznałbyś tych ważnych postaci za godnych partnerów w dyskusji z tobą. Jesteś po prostu geniuszem. Jak dobrze że cię mamy.

Jeżeli ktoś chce się bawić - proszę bardzo.
Polityka to nie jest karnawał. Filozofia społeczna i aksjologia, teoria wartości, którymi się kierujemy, to nie jest plac zabaw. Przecierz nie na balu dyskutujemy o prawach obywatelskich. O wyżej wymienionych rzeczach rozmawiają (na szczęście) tylko "ponuracy". Nie chciałbym żyć w państwie, w którym o tolerancji, zmianach legislacyjnych, równouprawnieniu rozprawiają ludzie, którzy właśnie wrócili z "Love Parade", czy z "CSD". Wolę pragmatyzm, nudę, scholastyczna dłubaninę, a nie New Age'owskie hasła o powszechnej, ogólnoludzkiej miłości i tym podobnych bzdurach.
Wydaje mi się, że argumentować na rzecz własnych racji i szukać konsensusu z ludzmi o odmiennych poglądach nie powinniśmy, gdy ryczy zza pleców głośna muzyka techno. Publiczne spędy nie są forum wymiany zdań. Puste "za" i zupełny brak "przeciw" to tylko populistyczna gadanina.

a może chodziło o zabawe, a nie zmianę wizerunku? :-)

Racja. Zwlaszcza, ze przez niektorych homoseksualizm pojmowany jest jako przejaw hedonizmu.