Czy Giertych jest większym obrońcą demokracji niż Biedroń?

@ Z
Możliwe , że Marks miał takie poglądy jak piszesz, ale w praktyce , wyglądało to tak jak ja napisałem. A ruskie i chińskie komuchy twierdziły ,że opierają swoje działania na założeniach Marksa.

:Nie nie posprząta bo gdyby nie pokłocił się z Kaczyńskim to dzisiaj byłby znowu ministrem oświaty i szczuł na gejów a że teraz jest "obrońcą" demokracji to trochę złagodził język i tyle

don_diego44:
To nie jest założenie komunizmu.

I nikt tak nie twierdzi.

j.w.

Podpowiem, gdzie popełniłeś błąd: zakładając, że Lenin czy Mao mówiąc o Marksie mieli na myśli cokolwiek, co Marks faktycznie powiedział bądź napisał. Marks był przede wszystkim demokratą, a komunizm w jego mniemaniu miał być naturalnym, oddolnym i pokojowym procesem odbywającym się w demokratycznym, kapitalistycznym kraju. Lenin z kolei uznał, że możliwe jest zaprowadzenie komunizmu siłą z pominięciem demokracji i - co ważniejsze - kapitalizmu. Wg Marksa natomiast kapitalizm miał być obowiązkowym elementem całego procesu, a demokracja (ze szczególnym naciskiem na demokrację bezpośrednią) nienegocjowalna.

Jedyny moment, gdy Marks nawoływał jakkolwiek do przemocy (choć i tak była to głównie przemoc w samoobronie) był w roku 1848, w Manifeście Komunistycznym i kilku artykułach prasowych. Oczywiście Lenin też nie omieszkał wykorzystać tych cytatów do zaognienia bolszewików i zaprowadzenia "dyktatury proletariatu" (mimo, iż w Rosji proletariatu wtedy nie było), ale w rzeczywistości cytaty te nie mają nic wspólnego z zaprzeczeniem demokracji - 1848 był rokiem Wiosny Ludów, a przemoc do której nawołuje Marks jest przemocą wobec monarchii i autokracji w celu zaprowadzenia demokracji właśnie. Oczywistym jest, że królowie i inni autokraci nie zamierzali oddać władzy dobrowolnie i bez represji, a każdy demokrata był wówczas tego typu rewolucjonistą.

Nb. dziś na pomysły Marksa mówimy raczej "socjaldemokracja" przez to, jak Lenin i s-ka wypaczyli znaczenie słowa "komunizm".

@czarekz
Czyli, jak rozumiem, szukasz czegoś nowego, a nie trzymasz się jakichś istniejących kategorii/szufladek typu: neoliberalizm, socjalizm, "socjalizm o chińskiej specyfice" itp.?

@czarekz
Komunizm, czyli założenia Marksa, to tylko teoria nie sprawdzająca się w praktyce. Jej główne założenia, czyli twierdzenie że własność społeczna ziemi uprawnej i środków produkcji jest lepsza od własności prywatnej - w praktyce zupełnie się nie sprawdziła , twierdzenie ,że dyktatura proletariatu jest lepsza od demokracji jest fałszem , twierdzenie ,że władzę należy zdobyć siłą też jest błędne . W praktyce sprawdza się jedynie wolny rynek gdzie organy państwa kontrolują przestrzeganie prawa i gdzie państwo wspomaga z podatków osoby z jakiegoś powodu słabsze i nie radzące sobie w życiu. I oczywiście sprawdza się demokracja gdzie większość decyduje .

Peter Frase w popularnej książce "Cztery przyszłości" (dostępnej od paru miesięcy w tłumaczeniu polskim) pokazał możliwe scenariusza odejścia od zamierającego neoliberalnego kapitalizmu dnia dzisiejszego. Frase podał możliwe scenariusze najbliższych kilkudziesięciu lat. Pokazał warunki brzegowe zmian sprzyjających przemianom w czterech kierunkach. Oczywiście jest to wersja niepełna, koncentrująca się na kwestiach związanych z technologią (robotyzacja itd.). Pomija uwarunkowania związane z konsekwencjami klimatycznymi dzisiejszego modelu gospodarczego, kwestie geopolityczne czy klasowe. Niemniej konkretyzuje teoretyczne rozważania Wallersteina o okresie w którym NASZE wybory (grup społecznych) wpłyną na bieg historii. To ogromnie pocieszająca perspektywa, choć brak analizy jakie grupy społeczne (prekariat?), czy jakie projekty obecne w świadomości zbiorowej klas i grup, wpłyną na realizację projektu dostatniego egalitaryzmu, czyli komunizmu.

Peter Frase - i chwała mu za to (mimo wszelkich braków, o których wspomniałem) - pokazał konieczność myślenia w przód. No i co ważne zrehabilitował w przestrzeni mejnstrimu pojęcie komunizmu. Od czegoś trzeba zacząć.

A natarczywe pytanie o 'poglądy' i wkładanie mi w klawiaturę jakiś koneksji istniejącymi realizacjami, przypomina mi rozmowy które parę razy miałem na komisariacie Milicji Obywatelskiej, przy okazji mojej działalności w stanie wojennym.

A pan Czarosławz zapewne chciałby zamieszkać w Wenezueli, albo w Korei Pn, bo tam wcielono w życie zasady marksizmu i tam podobno ludzie żyją jak pączki w maśle .

czarekz:

No to coś nie działa, bo ja tej odpowiedzi nadal nie jestem pewien. Chcę to od Ciebie usłyszeć. Wstydzisz się czegoś, czy jak?



Jeśli to takie jasne, to czemu nie podsumujesz tego jednym określeniem? ;)



No ewidentnie jestem w tej pierwszej grupie, bo pytam o Twoje poglądy wprost ;)

aemstuz94:

Nie. Również dla czytelników moich komentarzy.
Jest to całkowicie jasne, nawet z ostatniego przytoczonego linku.

Ludzi dyskutujących dla ustalenia stanu rzeczywistego lub poznania poglądów interlokutora, łatwo rozróżnić od niedopieszczonych zakapiorów.

upstairs_at_you:

Raczej nie widziałem sensu wdrapywać się na poddasze. Rupieciarnie nigdy mnie nie podniecały.