Biedroń krytykuje pomysł głosowania korespondencyjnego

aemstuz94:Ja tam jakoś nie narzekam na swoje media. Jednakże media, które by dublowały tvpis tylko, że na odwrót nie były i tak rzetelne, więc mało kto by ich słuchał.Ostatnie pomysły mówią o wyborach 17 maja całkowicie korespondencyjnie. Mała różnica, też nie będzie można nazwać tego wyborami.

maxoku:
Być może to wina mediów, które skupiają się tylko na jednym temacie. W takim razie pech opozycji, że nie mają swoich, wiernych mediów, gotowych zaszczuć PiS, takich jakie PiS ma.

Czas pokaże. Ostatnie dane dot. zachorowań trochę przeczą tym optymistycznym przewidywaniom.

aemstuz94:A tak się nie dzieje? Czy ja żyję w innym kraju? lolJa mam inne zdanie. Poza tym zdrowie ważniejsze od wyborów, które mogą być uznane za nieważne. Powinniśmy się teraz skupiać na epidemii, a nie na politycznych gierkach. Moim zdaniem przeprowadzenie wyborów 10 maja jest fizycznie niemożliwe. Jeśli się odbędą to tylko na siłę i trudno będzie je wtedy nazwać wyborami.

maxoku:
Można było bardziej skupić się na wytykaniu błędów w walce z pandemią i jej skutkami oraz w propagowaniu postulatów na czas po pandemii - przecież świat się z nią nie skończy. Z wyborcami (przynajmniej niektórymi) można się też spotykać online.

Wcale nie byłbym taki pewien, czy w tych warunkach nikt nie wygrałby z Dudą. Gdyby przynajmniej udało się nie dopuścić do zwycięstwa Dudy w I turze, to już by było coś.

aemstuz94:Dobre pytanie lol. Temat jest nudny, nie samo odpowiadanie ;p.Jak się odbędą 10 maja to z pewnością wygra Duda. No zobaczymy, ja uważam inaczej.A jaka jeszcze mogła być? Niezależnie od tego jakby się gimnastykowali nikt by z Dudą nie wygrał w tych warunkach. Ja nie uważam, że jest to kapitulacja, oni dalej walczą o to, żeby wybory były przełożone.

@maxoku
Skoro to takie nudne, to czemu spędzasz na odpowiadanie mi aż tyle czasu ;) ?

Na chwilę obecną wydaje mi się, że wybory będą 10 maja i Duda wygra w pierwszej turze. Nawet jeśli ktoś będzie potem podważał wynik takich wyborów, to on i tak będzie obowiązywał.

Ale pożyjemy, to zobaczymy.

Natomiast pewnie nie dowiemy się tego, czy decyzja opozycji o kapitulacji była słuszna. Bo uważam, że to nie była jedyna możliwa reakcja.

aemstuz94:To poparcie się zmniejszy. Każdy kryzys zmniejsza poparcie. A do tego dojdą inne rzeczy, którym nie podołają i znowu im spadną słupki. I czym innym jest łamanie konstytucji, czego wiele osób nie rozumie lub im to nie przeszkadza, a co innego nie przeprowadzenie wyborów (w ogóle) lub ich jawne sfałszowanie. Ci, którym nie przeszkadza łamanie konstytucji będzie przeszkadzało odejście od wyborów, bo z tym utożsamiają demokrację, a nie z konstytucją.Czas teraźniejszy, a w przyszłości nie wiadomo. Usunąć się nie da, chyba, że przez wybory. Większość szanuje rozstrzygnięcia wyborcze, ale i tak samo nie uszanują ich braku lub jawnego sfałszowania. I świetny argument, nie bo nie. Jak wkurzysz ludzi to wszystko zrobią, żeby cię już nie było. Kaczyński gra zachowawczo, rozbiera demokrację po kawałku, a nie bierze od razu całą władzę jak leci włącznie z likwidacją wyborów, bo wie, że to nie przejdzie.Niemal nikt? Jednak bym polemizował z taką liczbą. Orban jest świetnym populistą i otrzymał bardzo szeroki mandat w wyborach i to trudno podważyć. I też przyszłości nikt nie przewidzi, jak wykorzysta epidemię do wprowadzenia dyktatury, to po jej zakończeniu może to jednak ludziom zacząć przeszkadzać. Póki co on jeszcze nie złamał swojego prawa, bo mógł dowolnie zmieniać konstytucję na jaką chciał, więc to inna sytuacja.Po pierwsze to nie są kraje demokratyczne i nigdy nimi nie były. Za protesty można iść tam do więzienia, więc trudno oczekiwać, żeby miały szerokie poparcie.Źle mnie zrozumiałeś. Nie mam na myśli kwestii technicznych rozpisywania się tylko sam fakt, że tyle piszemy na nudny temat lol. Ja tylko zakwestionowałem to, że wybory powinny być 10 maja i że to był strzał w stopę opozycji. W skrócie wybory 10 maja to tylko pis chce i do tego jedynie z politycznych pobudek. Wszyscy eksperci i opozycja nie chcą i to z merytorycznych powodów. Namawianie, żeby nie iść na wybory (jeśli się odbędą) jest zachowaniem odpowiedzialnym i nic nie zmieni w kontekście wyników. I jest pewna granica przekroczenie której oznacza śmierć (polityczną) dla Kaczyńskiego. Możesz się ze mną nie zgadzać, ale to nie oznacza, że mamy tyle się o tym rozpisywać w komentarzach lol. Powinnyśmy to w końcu przerwać, bo możemy tak i cały rok pisać XD.

maxoku:
Bo lubię się długo rozpisywać i odpowiadać na każde zdanie po kolei, ale specjalnie dla Ciebie, zrobię sobie wyjątek.

PiS ma duże poparcie społeczne nawet i bez pandemii. Biorąc pod uwagę ich dotychczasową postawę wobec finansów przeciętnego wyborcy, nie sądzę żeby jakiekolwiek kryzysy gospodarcze zagroziły poparciu dla nich. Alternatywą do PiSu będą zapewne proponowane przez opozycję jeszcze głębsze od tych PiSowskich cięcia w wydatkach na pomoc socjalną, liberalizacje prawa pracy itp. Rządzą, bo mają poparcie ludzi. Nawet jeśli będą podczas tych rządów łamać Konstytucje (co już robią) i zasady demokracji ich wyborcy nie będą chcieli ich usuwać, bo... po prostu nie będą. Spójrz na Węgry - niemal nikt nie chce tam usuwać Orbana, bo Orban Węgrom odpowiada. To samo Białoruś, Rosja, czy Iran. I nie mów mi, że tam są protesty, bo ja to wiem. Tylko że większość społeczeństwa tych protestów tam nie popiera.

aemstuz94:Dodaj do siebie tych wszystkich, którym nie podobało się co wcześniej pis wyczyniał. Tych, którym nie podoba się co teraz robi w czasie epidemii. Tych, których kryzys gospodarczy mocno dotknie. Tych, którzy wiele zniosą jak ataki na sądy, ale nie zdzierżą już odebrania im wyborów. Wszak wiele osób utożsamia demokrację jedynie z wyborami i odebranie im ich wzbudzi w nich reakcję. Więcej tego będzie niż na manifestacjach KODu, bo one zbierały co najwyżej jedną z tych grup, a i tak nie całą.W tych warunkach i tak wygrałby Duda, bo nie ma żadnej kampanii. Wybory 10 maja (zatwierdzone) w każdej konfiguracji oznaczają kolejne 5 lat dla Dudy.Nieuznanie wyroku Sądu Najwyższego dotyczącego wyborów oznaczałoby jawne sfałszowanie wyborów. Po pierwsze prawnie możliwe do cofnięcia nawet jak sobie poprzysięga w parlamencie. Po drugie wzbudzi bunt zarówno ludzi tutaj w kraju, ale i innych krajów demokratycznych. I nie tylko jakieś marudzenie jak z powodu ataków na sądy.Nie tylko to z pewnością, ale i na wielu rzeczach jak sam napisałeś się nie znasz, a wypowiadasz się co najmniej jak ekspert. Po drugie rządy autorytarne opierają się na poparciu ludzi w jakimś stopniu, natomiast wprowadzenie jawnej dyktatury zawsze wywoła bunt i nawet Kaczyński by tego nie zaryzykował.
I powiedz mi jak to się stało, że tyle się rozpisujemy na ten temat? Nudne to nawet w tych warunkach lol.

maxoku:
Nie wiem, nie znam się.

Nigdy nie przeczyłem, że mogą być inne rozwiązania.

Znowu - nie znam się. Ale generalnie to się zdarza, że pod presją da się robić różne rzeczy znacznie szybciej niż normalnie.

Poza tym zawsze można przeprowadzić wybory, tak jak przeprowadzono zdalne "nauczanie" w TVP.

Polacy? Buntować? Może jakaś garstka, która i do tej pory chodziła na manifestacje KOD. Czyli mniejszość. Kto by tam w demokracji słuchał mniejszości...?

Stąd, że jak wyborcy opozycji nie pójdą na wybory, to wynik będzie taki: https://ewybory.eu/sondaz-prezydencki-kantar-5-26-03-2020/

Jak już mieliśmy się okazję przekonać, o tym, czy wyrok sądu jest respektowany, czy nie, decydują ci, którzy go wykonują (albo i nie). Np. o ważności wyroków TK w praktyce decyduje kancelaria premiera, która może nie opublikować wyroku.

Przysięgę prezydenta przyjmuje Zgromadzenie narodowe. Kto ma w nim większość - wiadomo. Zwołuje je marszałek sejmu. Kto jest marszałkiem sejmu - też wiadomo.

Być może jestem cyniczny. Z pewnością jestem. Ale w takim żyjemy państwie.