Biedroń: czy Polacy są gotowi na lidera partii-geja?

@maxoku:

Dobra, koniec tego. Przekroczyłeś granicę, po której mówię do widzenia.

Non-stop próbujesz mi dowodzić, że czegoś nie wiem, jednocześnie kompromitując się i podając nieprawdziwe informacje. Po prostu poziom płaskoziemcy... Jestem cierpliwy, staram się być grzeczny, ale nie bez granic.

Nie będę rozmawiał z kimś, kto rozmawiać nie potrafi.

aemstuz94:Nie napisałem tak. Napisałem, że potencjał będzie od tego zależny, a nie, że można to tak przeliczać. A litości to do siebie mów lol.Taki poziom twojej wiedzy :]. Ja to wiem, a tobie się dowiedzieć (nie tylko tego) jeśli chcesz być traktowany poważnie.Brak wiedzy.Nie o to mi biegło. Biedroń w trakcie wyborów był prezydentem miasta. Po grzyba oczekujesz od niego bycia jednocześnie w sejmie?A skąd wiesz? Na antypis może zagłosować wiele osób. Jeśli nie będzie nikogo innego to zbiorą sporo głosów, nawet tyle, żeby rządzić, choć nie wiadomo czy samodzielnie. Na to szanse są dużo większe niż połączenie Razem i sld, czy nawet ich samodzielna wygrana.Nikogo nie interesuje co cię cieszy lol.Racja, ale gdyby nie byli jednolici to nie byłoby możliwe. Cały pis i jego koalicjanci to konserwa, dlatego to działa.Jeśli to ma znaczyć, że jest rozproszona to się zgodzę. Sld i Razem są najbardziej widoczne, ale jest sporo innych drobnic. Może Biedroń ich wchłonie albo coś ;p.Bo są najbardziej poobijani. Nawet Millera się nie potrafią pozbyć, pomimo, że ściąga ich ciągle na dno. Poza tym sld jest tylko taką udawaną lewicą, mało wiarygodni. Lepiej by wyszło jakby co lepsi z sld przeszli do Biedronia jak stworzy swoją partię.Po pierwsze nie zarzucałem ci brak kompetencji (co ty najwyraźniej rozumiesz przez nie bycie politologiem), tylko brak wiedzy. Bycie politologiem nie jest potrzebne do posiadania jakiejkolwiek wiedzy na temat polityki co sam przyznałeś. Nawet ja nie byłem tak naiwny mając 19 lat jak po raz pierwszy szedłem głosować w wyborach. Wylicz sobie różnicę między nami skoro tak lubisz liczby lol.Dla pisowców to nigdy go nie stracił.Sam sobie odpowiedziałeś dlaczego nie zostały wcielone, bo się nie liczą. I dawne partie nie istnieją, bo zostały wyparte przez obecne, dlatego, że amerykanom wystarczą dwie partie - system dwupartyjny.Wymieniłeś dwie partie lol. Zastanawia mnie czy ty w ogóle miałeś w szkole WOS?Dobre sobie XD. Jak długo zamierzasz się jeszcze kompromitować swoim brakiem wiedzy?I kto tu stosuje osobiste przytyki? lolNigdy nie twierdziłem, że 100 lat to niedawno. Wybujała wyobraźnia, czy urojenia? lolTo wciąż dłużej niż 0, chyba, że jak don_diego zamierzasz się upierać, że nie lol. Razem nie dostała się do sejmu, ale przekroczyła próg na finansowanie, więc ma kasę. Problem w tym, że przez ostatnie 3 lata praktycznie nic nie robiła, żeby budować swoje poparcie. Nawet hipotetyczna partia Biedronia zdaje się mieć większe poparcie niż oni lol. Z czegoś to wynika np. zbyt skrajnych pomysłów lub marnowania czasu na bycie niewidzialnym lol. Nudzi mnie już twój brak wiedzy. Lepiej mi już nie odpisuj, bo później znowu będę musiał ci odpowiadać.

glosowanie? jesli dojdzie do jakichkolwiek wyborow to pewnie takie na wzor z Rosji. Nadzieja zawszej jednak umiera na koncu

maxoku:

Napisałeś, że tym się mierzy potencjał... Litości.......



Nie wiem, zapytaj. Nie ma to znaczenia. Jeśli mają ją gdzieś i nie śledzą wydarzeń politycznych, to mała szansa, że usłyszą o hipotetycznej partii Biedronia (jeśli powstanie).







Wcale nie uważam, że te ich zdania i wartości są tak bardzo różne. Zaznaczam, że mówię tu o SLD, Biedroniu i Partii Razem, no bo PO to faktycznie inna bajka! I tu i tam jest liberalizm światopoglądowy. I tu i tam jest wolny rynek zmiksowany jednak z państwem opiekuńczym.



Nie trzeba mieć do tego swojej partii, wystarczy być w jakiejś ;P Takiej, która się liczy. Chodzi o to, że jeden i sam Biedroń nie wystarczy, musi być w partii, która się dostanie do sejmu. Partia złożona z Biedronia i nikomu bliżej nieznanych ludzi to gorszy pomysł od partii, gdzie jest Biedroń i kilku innych, przynajmniej równie doświadczonych i znanych polityków.



Ale póki co szans na rządy nie mają. Zresztą nie podejrzewam, żeby mnie cieszyły...



PiS rządzi wcale nie dlatego, że Prezes ma zawsze rację. To jest kwestia wspólnych interesów - oni wszyscy politycznie nic nie znaczą bez jednego PiSu. Wprawdzie nie dostaną wszystkiego, ale dostaną chociaż coś. Alternatywą dla nich są rządy PO i to że nie dostaną nic (a może nawet i wyroki :P ).

To działa właśnie dlatego, że Gowin się nie obraził na Kaczyńskiego, że jest za bardzo pro-socjalny, dlatego że np. Szydło nie wyprowadziła swoich ludzi, bo kazali im oddawać te nagrody, co się podobno należały, dlatego że Ziobro nie strzelił focha za stary konflikt z Kaczyńskim, dlatego że Macierewicz przełknął jakoś to, że nigdy nie "dojdziemy do prawdy"...

Za to na lewicy każdy ma w kółko pretensje do wszystkich - Biedroń, że trzeba robić nową partię, bo inne są "be", Partia Razem, że SLD to post-komuna. Ostatnio tylko SLD - zdaje się - poszło po rozum do głowy i - przynajmniej deklarują - że chcą iść z wszystkimi i składają nawet konkretne oferty.





Nie. Bo nie mam zamiaru odbiegać od tematu i bawić się w odpieranie zarzutów o brak kompetencji. Nie mamy ich tak samo Ty i ja, do czego się zresztą przyznałeś :P



Dla Ciebie nie oczyścił, dla PiSowców chyba jednak tak, skoro wygrali wiele lat po spektakularnej klapie jaką była śmieszna koalicja PiS-LPR-Samoobrona.



Tak na pewno Libertarianie, Zieloni i Konstytucjonaliści zostali wcieleni xD Nie. W USA jest wiele partii, ale tylko dwie się liczą. Dawno, dawno temu były inne partie. Już nie istnieją.

aemstuz94:A czy ja napisałem gdzieś, że odsetek ludzi jest potencjałem?A dlaczego mają gdzieś politykę?Ja jestem pewien, że straci, bo prezentuje inne wartości, więc ci co go teraz cenią przestaną i tyle.A co to Biedroń posiadał swoją partię, że oczekujesz od niego bycia w sejmie? Bo nie rozumiem.Niekoniecznie, są jeszcze PO i Nowoczesna.Że dyscypliną partyjną? To nie jest kompromis, a jej nadużycie prowadzi do rozpadu partii. Więc mówiąc krótko to się nie da. Co z tego, że przywódca chce, skoro członkowie myślą zupełnie inaczej? Oczekujesz od opozycji, żeby podporządkowali się jednemu wodzowi i wyrzucili swoje kręgosłupy do śmietnika jak w pisie. To do niczego nie doprowadzi.Bo nie można osiągnąć kompromisu jak ma się całkowicie przeciwne zdania. Jeśli jest jednolitość to kompromis jest niepotrzebny, bo nikt się ze sobą nie sprzecza.Mam całkowicie inne zdanie :].Bo nie ma nic złego w tym, że zarzuca się coś czego nie ma i skwitowanie w ten sposób lol. Skoro tak to nie narzekaj i nie rób już z siebie fałszywej ofiary ;p.Pis nie oczyścił swojego imienia, tylko przekupił wyborców 500+ i wskoczył na falę antypo.Biedroń całkowicie straciłby swoją wiarygodność zapisując się do partii nie podzielającej jego wartości, na które tak mocno stawia. Łatwiej by było założyć nową partię i np. przejąc co nieco ze struktur sld.Jeśli pojawi się jakaś nowa partia w USA to jest wcielana do Demokratów albo Republikanów. Jeśli jest silna to ma wtedy mocny głos w partii matce. To trochę jak partie w parlamencie europejskim, ale pewnie i tak nie zrozumiesz.Tyle, że od niedawna, czyli trzecia partia jest nową i udało jej się nawet w systemie dwupartyjnym zaistnieć. To w żaden sposób nie argumentuje twoich tez.Prawicowy beton? Ogólnie jeśli chodzi o 3 partie, czy nawet 2 to jest możliwe, ale musiałyby być całkowicie od siebie różne i jednolite, żeby się nie rozpaść. Nie mówiąc już, żeby pokrywały zapotrzebowanie polityczne znacznej części społeczeństwa, żeby nie było potrzeby tworzyć nowych bytów itd.A nie przyszło ci do głowy, że ta spółka to też sld? Sld i Razem się nie połączą, bo są zupełnie różne. Biedroń do nich nie wstąpi, bo na tym straci. A partia Razem nie jest nowa, istnieje już na prawdę długo, pomimo, że jeszcze nie była w sejmie. Ale ma finansowanie przynajmniej, bo przekroczyła odpowiedni próg w wyborach. Natomiast żadna z tych dwóch partii nie ma szans na więcej niż tylko ledwie dostać się do sejmu. A jeśli chodzi o ludzi, to Palikotowi udało się bez problemu ich zebrać w jeden rok i dostał się do sejmu. Biedroniowi też może się udać.

maxoku:



Zaraz. Mówisz, że potencjału nie mierzy się liczbami, a potem sam piszesz o odsetku nie utożsamiających się z żadną partią? To nie jest niby liczba!?

A w ogóle to skąd założenie, że ci ludzie na kogoś czekają? Może mają całą politykę gdzieś?



IMHO właśnie niekoniecznie straci.



Tak, bo akurat by pozostał w sejmie, gdyby nie został prezydentem Słupska...



A więc czekają nas długie lata z PiSem.



No właśnie. Więc sam przyznajesz rację, że się da ;] Jeśli się tylko chce. Cały problem polega na tym, że obecna opozycja nie chce. Wolą zakładać coraz to nowsze partie.



Bo w tej sprawie nikt nie chciał iść na kompromis.



Mnie też nie ;P



NVM



PiS przez wiele lat był skompromitowany w oczach swoich wyborców. Aż pewnego dnia przyszedł termin wyborów...

Da się oczyścić swoje imię. Tylko to trwa. Tak piszę w kontekście moich gdybań o Biedroniu na czele SLD.



A jest tam jakiś zakaz dla innych partii? Prześledź może trochę historię tych państw, bo te stabilne systemy wykształciły się w toku dziejów. W przeszłości bywało z tą stałością różnie.

A poza tym w WB są 3, a nie 2 wiodące partie :P

Może po prostu przyszłością Polski też jest systemu 3-partyjny? Np. PiS, PO i PSL.



Nie mówiłem o PO, raczej o SLD, ew. Partii Razem. W sumie Partia Razem to też nowa partia, ale od ewentualnej partii Biedronia odróżnia ją to, że ma ludzi i kasę.

aemstuz94:Potencjału się nie mierzy takimi liczbami. Potencjał się mierzy tym czy jest zapotrzebowanie na taką propozycję lub nie. A w Polsce jest duży odsetek ludzi, którzy nie utożsamiają się z żadną obecnie istniejącą partią. Jeśli Biedroń odpowiednio wstrzeli się w niszę to ta cała masa ludzi, którzy są niezdecydowani albo nie chodzą na wybory mogą go poprzeć. I to jest potencjał.No tak, bo Czarzasty chce zyskać na Biedroniu, ale wtedy Biedroń straci i zmarnuje swój potencjał.Bo jest prezydentem Słupska (facepalm). Pusta odpowiedź.To nie jest mało realne, tylko w ogóle nierealne.Dyscyplina partyjna. A w przypadku spraw światopoglądowych gdzie tej dyscypliny nie było to w ogóle, bo przecież nic nie zrobili.Już próbowali osiągnąć kompromis np. w sprawie in-vitro i guzik z tego wyszedł. Brak jednolitości doprowadził do tego, że nic nie osiągnęli.Ja też nie, ale wcale mi to nie przeszkadza mieć jaką minimalną wiedzę na ten temat :].A ktoś ci zarzucał? lolJakie przytyki?(Kukiza bym takim mesjaszem nie nazwał lol.) No ale inaczej się nie da. Wszystkie obecne teraz partie są skompromitowane albo za słabe i za skrajne.Właśnie teraz jest najłatwiej gdyż bardzo duża część społeczeństwa nie posiada reprezentacji politycznej. Problemem jest tylko to, żeby to odpowiednio zrobić.Bo tam jest system dwupartyjny (faceoalm).Mam zupełnie inne zdanie XD.Szanse są rzeczywiście niewysokie, ale nadal możliwe. I właśnie uważam, że w tym konkretnym momencie są największe. Pis trzeba odsunąć od władzy, a nie wszyscy mają zaufanie do PO i spółki.

maxoku:

Ale to jedyne liczby, które póki co mamy, więc można już trochę pogdybać :P . I te liczby są jedyną możliwością, żeby zmierzyć potencjał.



No to zależy, kto tam będzie... Jakoś na razie, przy tych wszystkich medialnych spekulacjach o partii Biedronia, słyszałem tylko jeden, jedyny głos bardzo "za" i proponujący współpracę. To był głos Czarzastego.



Biedronia też nie ma, a już był.



Tak, to jest gdybanie. I wiem, że mało realne. Dlatego IMHO PiS będzie rządził jeszcze bardzo długo...



Bardzo ciekawa teoria... To jak Twoim zdanie funkcjonowała PO przez pewien czas swoich rządów z Palikotem i Gowinem? Jednolitość stanowiska można właśnie osiągnąć za pomocą kompromisów. Dopiero, kiedy ktoś go podważa, to partia się rozpada.



Dziękuję, kapitanie Oczywistość. Nie, nie jestem politologiem i nie jestem przemądrzały, więc mam świadomość, że to co sobie myślę o polityce, to wcale nie musi być prawa. A te przytyki osobiste to sobie daruj.

Co do meritum: wygląda na to, że jeszcze sobie trochę poczekają, bo takich "mesjaszy" polskiej polityki to już kilku po drodze było (Palikot, Kukiz, Petru). I? No właśnie. Bardzo łatwo było stworzyć coś nowego, kiedy polska scena polityczna kształtowała się po 89. Teraz - już nie tak bardzo. Spójrz na WB, albo USA. Często tam powstają nowe partie, które coś znaczą? Dlatego mam realistyczne podejście i uważam, że szansa na zaistnienie czegoś nowego w polskiej polityce jest aktualnie mała.

aemstuz94:Nie, 5% to są przewidywania wróżki na temat hipotetycznego bytu, który jeszcze nie jest pewny. A potencjał nie jest mierzony w liczbach.Jak założy partię i dobierze współpracowników to już nie będzie sam ;p.No tam nie ma żadnego potencjału, inaczej by byli w sejmie.No to jest dopiero wybujała wyobraźnia lol. Żadna z tych partii nie weźmie Biedronia na przywódcę, nawet gdyby chciał. Tym bardziej, że Razem nie ma przywódcy, tylko kolektyw. Nie mówiąc już, że wielu, którzy myślą nad Biedroniem porzucą tą myśl zaraz jak tylko zacznie się tak bratać z partiami, których nie trawią. Tym bardziej, że straciłby wiarygodność, która jest jego atutem. I jeszcze niby jak chciałbyś połączyć przeciwne sobie partie?Kompromisy są między partiami. Partia powinna być jednolita, bo niczego nie zdziała.Owszem ma i dlatego jest potencjał w tym przypadku.PO i pis powstały na początku lat 2000 i po kilku latach stali się dominującymi na scenie politycznej. Ludzie obecnie nie mają na kogo głosować dlatego wyczekują kolejnych propozycji, które będą im bardziej odpowiadać. Czytając co piszesz mam wrażenie, że nie znasz się w ogóle na polityce. Zastanawiające jest zatem czemu tyle o niej piszesz?