Toronto: Kasa dla watykańskiej celebry

:) widzę, ze dyskusja sie rozwinęła :) dobrze. Kiedy czytam , takie komentarze, jak ten poniżej, tylko utwierdzam się w swoim przekonaniu. które wyraziłem na poczatku dyskusji. Toż to czysta nienawiść i bezinteresowne opluwanie Człowieka, którego szanują miliony. Nawet myślący inaczej. CZasem my geje jesteśmy żałości w naszym piekiełku, w którym obwiniamy za nasze zycie cały świat a własnych błedów nie zobaczymy. Czy JPII jest winny, że rodzice tego poniżej tak się zachowują? Nie. Ludzie są tylko ludźmi i to jak przyjmują nauke Kościoła tylko od nich zależy. To takie proste, a dla niektórych takie trudne do zrozumienia. Lepiej nienawidzić wszytskich a za swojebłędy obarczać JPII. A może cyklistów lub krasnoludki. Myślę, ze w kontekście tego co stało się w Toronto, tzw, organizacje gejowskie maja kaca. Moralnego. Oby.

A jakie jest moje zdanie? Nie jestem przegieta ciotka ktora biega i krzyczy piskliwym glosikiem do swojej 'kolezanki - ksiezniczki' ale...! Pedaly sa porypane ale heterycy wcale nie mniej i tym bardziej wierzacy. Mam 2 takich w domu. Moze wy nie wiecei co moi rodzice potrafia na moj temat powiedziec, czy zachowac sie w stosunku do mojej siostry jjako katolicy. I ja ciesze sie z kazdej prymitywnej zagrywki organizacji gejowskich. I cieszy mnie ze gdzie papiez to i tam pedaly biegaja w stringach i spiewaja 'I Will Survive'. Nielubie janka i nigdy go nie polubie na szczescie nie bede chyba juz dlugo musiec sluchac jego bzdet o defionicji rodziny i zboczeniu jakie w sobie nosimy. Chrzanie jego zdanie i majac na uwadze ze go takie demonstracje w ogole bola (a z tego co slyszalem to ogolnie jest taki rozklekotany, ze coraz mniej czuje) to chcialbym zeby go bolalo az sie zes*ra! Bo ja za kazdym razem jak go widze albo slysze co mowi czuje spojrzenie matki i ojca napalanych nienawiscia przez tego lodziarza! I wybaczcie przez takich ludzi jak on nienawidze kosciola i nie jestem, w stanie wierzyc w nic innego jak moje JA i moje DOBRO i moj SPOKOJ!!!

Zgadzam się z Rafikiem. Trochę tolerancji dla kościoła. Katolicka młodzież nie jest grupą najbardziej narażoną na AIDS, powiedzmy sobie szczeże. Ta prowokacja przyniesie wyłącznie negatywne skutki.
Co do wpisu "księdza" - w starym testamęcie znajduje się bardzo wyraźne potępienie homoseksualizmu. Wprawdzie jeszcze wyraźniej i dłużej Bóg pisze o obowiązku obrzezania (wszystkich na około) i innych nakazach, których kościół katolicki nie przestrzego, ale... ;)

Kościół popełnia błędy ale nasz Papież chce za nie przeprosić a także wyjaśnić wszystkie kwestie kontrowersyjne. Dlatego wezwał do Rzymu biskupów amerykańskich. Osobiście uważam, że homoseksualizm to nic złego. Jeśli Bóg niechciałby homoseksualistów dałby nam znak, czy to w Piśmie czy w objawieniach. Ale Bóg kocha wszystkich ludzi bez wyjątku. Uważam, że źle robią grupy gejowskie organizując takie demonstracje. "kasa dla watykańskiej celebry"? to jest "kasa" nie dla Kościoła tylko dla młodzieży która teraz jest bardzo zagubiona.

Miało być "Ralfiku" nie "Rafiku". Sorki. M.

Byłbym przeciwny demonstracjom, które przeszkadzałyby w spotkaniach czy mszach ŚDM. Ale plakaty i rozdawanie prezerwatyw na ulicach? Bez przesady.

Wolność Kościoła nie jest bezgraniczna. Kończy się tam, gdzie robi krzywdę innym. Konstrukcja myślowa "seks nie dla prokreacji jest złem; środki antykoncepcyjne są złem" w praktyce robi taką krzywdę. Młodzi ludzie ryzykują niechcianą ciążę, zdrowie a nawet życie uprawiając seks bez zabezpieczeń. Bo przecież gdyby kupili wcześniej prezerwatywę, to by znaczyło, że planowali grzech a to już oznacza grzech ciężki. :( Oczywiście są też inne powody, np. niewielka ilość anonimowych automatów z prezerwatywami. Co również jest związane z moralnością wyrobioną przez KK.

Zresztą poniższe reakcje są kuriozalne. Jak prezerwatywę można uznać za coś obrzydliwego? Czy miałbyś coś przeciwko zbiórce na ŚDM na operację na otwartym sercu, jeśli na widok takiej operacji [fuj, ile krwi] zbierałoby Ci się na wymioty? I choćby w tym kontekście rozdawanie prezerwatyw jest dobrym pomysłem. Pewnie większość europejskich i północnoamerykańskich uczestników miała kiedyś prezerwatywę w ręku [choćby na lekcjach wychowania seksualnego]. Ale dla reszty to abstrakcyjne narzędzie grzechu. Może rozdając prezerwatywy da się z nimi część z tych ludzi oswoić? Może spowoduje, że przestanie to być "coś obrzydliwego" i fakt, że prezerwatywa ratuje życie [INNYCH; "obdarowanym" nikt nie każe ich używać!] będzie łatwiejszy do zaakceptowania? Może uznają, że jest to jeden z normalnych tematów, o których można otwarcie rozmawiać?

Właśnie ŚDM jest okazją do dotarcia do najaktywniejszych młodych katolików, którzy w dużym stopniu będą kształtować KK w przyszłości. Trzeba, Rafiku, prowokować. Do myślenia. Żeby pokazać, że nie wszyscy zgadzają się z obecnym stanowiskiem KK. I jeśli jest to robione z umiarem, nie powinno zakłócić skupienia i modlitwy. M.

do korwina: przeczytaj newsa, wyraznie jest napisane kto rozdaje gumki. a nawet gdyby: akurat organizacje walczace z AIDS mogly wybrac sobie tysiace innych miejsc (np. RPA, Rosja), gdzie nalezy rozdawac gumki. Z pewnoscia SDM do nich nie naleza.
Do Kiki: nadal sie nie rozumiemy: chodzi o pewna zasade: domagamy sie tolerancji dla naszych zachowan, a w sposob budzacy watpliwosci wkraczammy w zachowania innych. I w przeciwienstwei do Ciebie, sadze ze glownie dlatego spoleczenstwo nas nie lubi: rzozwrzeszczanych sfrustrowanych dzialaczy! Ja taki nie jestem, a za nich obrywam. Po co nam awantury takie jak w Toronto. Najwyrazniej prowokujemy. Czy wzbudzimy tym sympatie? chyba tylko grupki rozchwianych emocjonalnie dzialaczy. a zalezy nam na tym zeby pojkazac, ze jestesmy kulturalnymi, wartosciowymi ludzmi. Kościol ma rozdawac prezerwatywy? Puknij sie w glowe i poczytaj troche o doktrynie, ktora glosi od zawsze. Mnie sie nie podoba ale ja szanuje i obrzucam blotem. I te smieszne argumenty o tysiacach ludzi na marszach..? zreszta ciekawe gdzie (np w Warszawie...)jest ich az tyle. Poza tym czy Ci sie to podoba czy nie Kościol zbiera miliony ludzi. A SDM jest dla jednych klapa (*zwlaszcza materialna...)a dla innych czyms wielkim. Tak zostanie. Nasze smieszne podrygi w Toronto zapewne tego nie zmienia (a nasza sprawe pogarszaja tylko)

przeciez to nie chodzi o to ile osob sie zbierze tylko w jakim celu. a w torondo nawet jesli zebraloby sie 100 osob to maja one swoj cel i nikt nie moze powiedziec, ze modlitwa ma w sobie cos zlego. oczywiscie, ze masz racje piszac o kosciele jako o "firmie" ale to wina ludzi, a nie samej instytucji jako takiej. Przeciez kosciol to pojecie okreslajace wspolnote, a nie wylacznie ksiezy. Jezeli mlodziz chce spotkac sie z papiezem to niech sie spotka. Jezeli inni maja ochote isc na parade to niech ida. Co zlego widzisz w promowaniu przez kosciol czystosci? Przeciez tu nie chodzi o to zeby nie uprawic seksu, tylko o to, zeby go ubrawiac z glowa. Niestety kosciol, nie akceptuje seksu homo, trudno, z tym trzeba sie pogodzic a nie walczyc... Moze kiedys...


ramzes:)

Prezerwatywy w Toronto nie rozdają geje tylko organizacje które walczą z rozprzestrzenianiem AIDS

powoli, ralfik, powoli....
Marsze gejowskie skupiają po kilkaset tysięcy osób i nie mają poparcia największejk firmy na żwiecie jaką jest Kościół. Wręcz przeciwnie - one się odbywają WBREW bardzo potężnym siłom. Ten zlot w Toronto to właściwie klapa. Wszyscy to mówią. Kościół w Ameryce przeżywa kryzys, jakiego nie zanotowano w historii. le to inna bajka.
Natomiast prezerwatywy: To "społeczeństwo" o którym piszesz nie lubi nas z prezerwatywami czy bez. Nie lubi i już. A prezerwatywy to sam Kościół powinien rozdawać, żeby dać przykład młodzieży jak się chronić przed AIDS a nie dawać księżycowe rady w rodzaju "zachowania czystości". Czystość się osiąga pod prysznicem...