Polacy coraz bardziej tolerancyjni, politycy mniej?

O wielka Astarte Królowo Niebios! My Ci tak wiernie służyliśmy w fenickich świątyniach, a Ty nas pokarałaś takimi rodzynkami we własnej populacji!!

jayd92:
Doprawdy?...
A takie pojęcie, jak kontrrefermacja chociażby, nie jest Ci znane?
A kiedy i w jakim celu wprowadzono celibat duchownych?

jayd92:
Pomyślmy... dlatego, że w pewnych swoich formach prowadzi do agresywnego prześladowania mniejszości homoseksualnej? Nie... to na pewno nie dlatego...

Wiara chrześcijańska jest mi w społeczeństwie jako tako obojętna - bo to zależy o jakim chrześcijaństwie mówimy. Jeśli o refleksyjnym protestantyzmie, wyrozumiałym dla LGBT, ale przede wszystkim - postrzegającą religijność, jako nierozerwalnie związaną z indywidualnym rozwojem intelektualnym jednostki - to jestem za.
Jeśli mówimy o chrześcijaństwie bezrefleksyjnym, za to silnie zinstytucjonalizowanym i skupionym na kontroli bezmyślnych wiernych - to jestem przeciw.

A jeśli mówimy o instytucjonalizacji sięgającej struktur państwowych, to ja wyjeżdżam.
Bo to najprostsza droga, żeby się ludzie w imię Boże powyrzynali w pień. Żeby z gorejącej miłości bliźniego wykrzesali nowe stosy, żeby w głębokim oddaniu swojej wierze zaczęli topić nowe (homoseksualne) czarownice. Żeby miłosiernie łamali kołem, przekuwali jądra rozpalonym prętem, biczowali. Dla dobra duszy bliźniego lali mu gorącą siarkę do ust i gotowali w oleju - w imię zbawienia.
Bo jeśli uznamy średniowiecze, czyli okres władzy Kościoła, za okres kiedy byliśmy najbliżej Królestwa Bożego na ziemi w historii - to ja sobie takiego królestwa nie życzę. Postęp technologiczny był wtedy zaiste imponujący - nigdy wcześniej ani później nie wymyślono tylu narzędzi tortur i metod obłąkańczej ascezy, torujących ludziom drogę do oczyszczenia dusz.
Nie w moim kraju.

Wiara nigdy nie miała po drodze z nauką - powiedz to heretykom spalonym za twierdzenie, że ziemia nie jest płaska.
Nauka wymaga samodzielnego krytycznego myślenia, a tego Kościół zinstytucjonalizowany boi się jak diabeł święconej wody.

jayd92:
Niemcy finansują dziś całą UE,
Przyznali się do błędów.
KK do wielu swoich błędów wciąż się nie przyznaje.

jayd92:
Homoseksualizm ma ZAŁOŻENIA???
O Niebiosa...
Zdradź mi proszę jeszcze, jakie są założenia mojego koloru oczu, włosów oraz niskiego wzrostu...
Żebym mógł żyć z nimi w zgodzie, tak jak z programem politycznym mojej kiszki stolcowej.

jayd92:
Bardzo różnie. Dla mnie moralność to kwestia wysoce osobista,
Nie życzę sobie, żeby mi się w nią w jakikolwiek sposób systemowo mieszano.

Wartości są jak pogańscy bogowie - prędzej czy później zaczynają żądać daniny ludzkiej krwi,
Trzeba bronić ludzi przed ich wartościami.

Zauważ, że to odosobniony przypadek i homoseksualiści nie mieli na to wpływu, bo to orzekł urzędnik a nie "lobby" homoseksualne. Trzeba byłoby bliżej poznać sprawę, bo właśnie popełniasz błąd i strasznie generalizujesz. Próbowałem Ci wytłumaczyć, dlaczego tak mogło być, ale ty nie słuchasz.
Żadna religia nie może dyktować warunków; przekonanie nie może świadczyć o wychowaniu. Zauważ też różnice między adopcją a posiadaniem dziecka. Państwo jest wrażliwe na to, gdzie trafia dziecko. W tym wypadku mogłyby być przesłanki o religijnej homofobi. Nie ważne jaka homofobia, każdy jej rodzaj jest zły i powinien być potępiany. A wiara w grzech homoseksualny powinno być zachowane dla siebie, bo właśnie krzywdzi to dziecko - sugeruje, że homoseksualizm jest zły i należny być potępiany. Podam Ci przykład dla równowagi: gdybym ja chciał adoptować dziecko w przekonaniu, iż religia jest zła, na pewno bym dziecka zaadoptować nie mógł. Albo przykład wprost z "podwórka": jako samotny "hetero" dziecko mogę zaadoptować, a być może po wejściu w życie jednej ustawy - musiałbym kłamać albo pożegnać się z myślą o dziecku.

Ale przecież sam pisałeś, że KK nie potępia homoseksualizmu jako takiego, tylko akt seksualny. Czemu więc chrześcijanie robią z tego potępienie homoseksualizmu w całości. I jeszcze mówisz mi, że to uprzedzenie nie wywodzi się z religii. 0_0

avraxis:

Taka, że osobom homoseksualnym nie podoba się, jak katolicy wychowują dzieci. I tej rodzinie z UK odmówiono adopcji ze względu na religię. Na pytanie pracownika opieki społecznej o stosunek do homoseksualizmu, padła odpowiedź, że ci państwo są katolikami i uważają homoseksualizm za grzech.

jayd92:
Znam przypadki księży, którzy też prowadzili takie "terapie". Ale to prawda, nie tylko Kościół ma na koncie takie fanaberie. Nie o to jednak chodzi, cała ta niechęć jest w ogromnym stopniu podsycana właśnie przez stanowisko KK. Homofobiczne kazania z ambony, wypowiedzi JW o. Rydzyka... Prości ludzie, jeśli w ogóle znają katechizm, odczytują "zakaz stosunków homoseksualnych" jako "zakaz homoseksualizmu", zapominają, że w KK jest również zdanie, że "osobom homoseksualnym należy się szacunek, jak każdemu". To nie tylko tradycjonalizm jest przyczyną tego podejścia, zaprzeczaj temu, ile chcesz, ale Kościół ma w tym ogromną rolę. I jakim cudem Twoje przywiązanie do "chrześcijańskiego modelu rodziny" nie ma nic wspólnego z KK?
Druga sprawa - w jaki sposób zrównanie praw homoseksualistów ma zmniejszyć prawa chrześcijan? Czy ktokolwiek zabroni chrześcijanom brać ślub, kiedy pozwoli się na to homo? Skoro KK mówi tylko o zakazie stosunków seksualnych... przecież homo i tak będą uprawiać seks, nie do tego potrzebne im małżeństwo czy adopcja - więc co to za "różnica poglądów" mająca doprowadzić do "ograniczenia praw chrześcijan"? I nie przywołuj tej nieszczęsnej sprawy z UK, bo im nie zabronili przez religię.

jayd92:

avraxis:

To nie Kościół Katolicki leczy homoseksualistów, choć starannie próbuje się to imputować. Pobicia, obrażanie - za czyny drugiego człowieka nie odpowiada ksiądz z jego parafii. A moja niechęć bierze się z dwóch powodów - poczucia zagrożenia, iż większe prawa dla homoseksualistow spowodują ograniczenie praw chrześcijan ze względu na różnicę poglądów, drugim powodem jest mój tradycjonalizm i przywiązanie do chrześcijańskiego modelu rodziny. Nie ma to nic wspólnego z KK.

Tak przyglądam się tej dyskusji i mam wrażenie,że wjeżdżając na wątki religijne,zgubiliśmy gdzieś jej pierwotny temat.
Mowa była o państwie i rozważeniu przez jego organy ustawodawcze przydzielenia obywatelom prawa do legalizacji związków partnerskich,w tym m.i.n homoseksualistom.

@Jayd92
Powinieneś pamiętać,że w Polsce żyją nie tylko katolicy,a organy ustawodawcze powinny widzieć w ludziach w pierwszej kolejności obywateli,dopiero później wyznawców jakiejś religii,orientacje seksualne czy kolory skóry.
Nie żyjemy (póki co) w państwie wyznaniowym,więc nie widzę powodów,dla których katolicy mieli rządowi coś dyktować lub czegoś zabraniać.

lucyfer:

W Bilbii? Owszem. Ale jeżeli nie zauważyłeś, dawno dawno temu minęły czasy, w których religia była jednocześnie prawem państwowym. Współcześnie Kościół mówi o grzechu homoseksualizm, czyli o stosunku seksualnym. Oczywiście pomijając ekscentryczność na różnego typu paradach itp, czyli obnażanie się publiczne i epatowanie seksem - chyba logiczne, że Kościół tego nie aprobuje. I nie wiem dlaczego próbuje się go do tego zmuszać.


Sprawa rodziny z Wlk. Brytanii - po odmowie adopcji dziecka reackję homoseksualistów w sądzie opisano jako "euforię radości". Wielkoktronie homoseksualiści (nawet na tym forum) nazywają tradycyjne zwyczaje zacofaniem, ciemnogrodem. Oraz te nieszczęsne dzieci na tych paradach, które muszą długo w domu na pamięć uczyć się co powiedzieć panu do kamery, by potem dorośli mogli to wykorzystać i powiedzieć: patrzecie, nawet dziecko wie, co jest dobre. :(

podczytywane - chodziło mi o podtrzymywane oraz kontynuowane.