Kto gorszy: gej, katolik czy Żyd?

rojza_genendel:

Super kultura. Nie ma co. Moim zdaniem do merytorycznej dyskusji jednak trzeba dorosnąć.

rojza_genendel:

Trzeba wiedzieć o czym się pisze. Akurat z lefebrystami trafiłaś jak kulą w płot. Ta schizmatycka sekta abpa Marcela Lefebvre CSSp została ekskomunikowana za herezję polegającą na utrzymywaniu jakoby Vaticanum Secundum odbyło się bez asystencji ducha świętego. Jest to więc grupa duchownych wykluczona z kościoła katolickiego. Czynione są zabiegi mające na celu powrót lefebrystów do kościoła katolickiego ale z tego co pamiętam jeszcze w pełni do tego nie doszło. Z definicji katolicyzm wiąże się z łącznością ze stolicą apostolską a tego w przypadku lefebrystów nie ma. Z grup które wymieniłaś wymieniłaś jedynie grekokatolicy rzeczywiście są katolikami.

Nie zgadzam sie z opiniami, ze aby cos osiagnac dla sprawy homo nalezy wszystko tolerowac co panstwo sobie zyczy a potepiac naglosniej wszystko czego panstwo sobie nie zyczy i wtedy dopominac sie w nagrode naszych praw, bo przeciez zyjemy zgodnie z wola panstwa, myslimy zgodnie z wola panstwa a tylko mamy jeden odchyl - homo.

Homo klepia wylacznie politycy a tam dziala polityka a nie moralnosc uczciwosc. Zeby nam klepneli homo musi im sie to oplacac. Milk jako radny w SF przepychal sprawy gejowskie na radzie miasta nie dlatego ze pozostali radni moralnie uwazali ze homo nalezy poprzec ale dlatego ze Milk w zamoan popieral inne sprawy tych tradnych, takie kolko wzajemnej adoracji na tle interesow a nie przekonan.

Nie zgadzam sie tez stanowczo z tym, ze niezaleznie od tego ile krzywd wyrzadzono homo czy np krk wyrzadza dzieciom, to my powinnismy zachowac spokoj, bo nie wypada wpadac w emocje....Jestesmy ludzmi i jesli ktos dopuszcza sie krzywdy to to naturalne ze w nas tworza sie emocje i mamy pelne moralne prawo dac im upust. Dla mnie jest zalosnym upraniem mozgu, gdy rodzina zabitego syna w imie milosci blizniego przebacza zabojcy i nawet troszczy sie o jego los.....byl chyba taki film czy wydarzenie rzeczywiste, ze wlasnie matka zabitego syna nawiazala w wiezieniu kontakt listowy z zabojca jej syna i sie "zakumplowali".

Kazdy ma prawo nie miec uczuc lub sumienia i nic nie czuc jak sie go krzywdzi czy jak sie krzywdzi inne osoby, w tym jego bliskich ale NIKT nie ma moralnego prawa potepiac tych, ktorzy reaguja emocjonalnie na krzywde. Nawet nasze prawo uwaza reakcje emocjonalna na krzywde za uzasadniona i nawet dopuszcza nie karanie w takim wypadku....

Ani mysle popierac tych, co nawoluja do konstruktywnego dialogu z oprawcami..

Pewnie wielu z was ogladalo niedawna debate na BBC miedzy hamas i fatach......hamas walczy z oprawcami a fatah sie tylko dogaduje? Hamas jest za slaby po prostu ale tylko walka moze cos osiagnac. Dogadywaniem sie z bandyta fatah nie osiagnal NIC. Hamas chociaz walczyl, staral sie, nie pozwolil sie ponizyc tym, ze zydzi robia z nimi co chca a ci potulnie to znosza! I co?

A zydzi to co, wybaczyli hitlerowcom? Podchodzili do nich po wojnie racjonalnie i bez emocji? Teraz zmarl taki jeden zyd ktory cale zycie scigal zbrodniarzy niemieckich i kilku zlapal. Zydzi tez u siebie osadzali zbrodniarzy i zabijali....

Jakos zaden zyd nie mowil, aby o holokauscie usiasc i pogadac bez emocji z hitlerowcami, ale ich wylapywali, osadzali i zabijali!

A nam sie mowi, spokojnie, spokojnie, bez emocji, gwalcimy dzieci...oj to sa nasze bledy, ale bez emocji dzieci, bez emocji, porozmawiajmy o tych gwaltach moze.....Benek przeciez osmielil sie powiedziec, ze jego zyczeniem jest aby osobiscie pogadac z gwalconymi dziecmi..super, nawet w sadach rodzinnych oszczedza sie dziecko aby nie zeznawalo wiele razy o gwalcie jakiego bylo ofiara a benek chcialby sobie uciac z nimi pogawedke...

Zalosne, popieram tych co mowia, ze tylo z silnym sie liczy swiat i ze dyskusja nie wyklucza emocji a emocje sa w pelni uzasadnione gdy jest krzywda! Jakim nalezy byc bydlakiem aby kogos skrzywdzic i jeszcze mu cynicznie powiedziec, ze nie wypada aby wpadal w emocje, niech pogada o tym spokojnie....

lilianne_blaze:

Melisy sobie zaparz, zanim się wrzodów dorobisz.

rojza_genendel:
>I tu akurat mijasz się z prawdą. Kościół Rzymskokatolicki nie jest jedynym kościołem katolickim.

Bogowie, czytanie ze zrozumieniem. Nawet nie, _po prostu_ czytanie. Pare postow temu wyraznie i jednoznacznie napisalam cytuje "Na wypadek gdyby to jakims cudem nie bylo wystarczajaco widoczne podkreslam - pisze konkretnie o KRK, nie o chrzescijanstwie ogolnie". KRK. Kosciol Rzymsko Katolicki.

vertigo_pl:

Ok, sprobuje prosciej. Mamy kosciol-firme. Mamy pracownikow-ksiezy, ktorzy bardzo, bardzo czesto dopuszczaja sie miedzy innymi pedofilii. "Ok", pedofile sa wszedzie. Jedziemy dalej. Mamy zarzady krajowych filii, ktore pedofilii nie zwalczaja, a wrecz rutynowo posuwaja sie do odmowy wspolpracy z policja, niszczenia dowodow i zastraszania swiadkow i dzieje sie to w kazdym kraju gdzie KRK ma jakakolwiek obecnosc. To juz nie jest ok. Jedziemy dalej. Mamy Watykan - centrale, z zarzadem i szefem-wlascicielem, czyli kardynalami i papiezem, ktorzy rowniez aktywnie popieraja zgarnianie wszystkiego pod dywan, rutynowo klamiac i lamiac prawo. To juz jest Bardzo Nie OK. Ty chyba caly czas nie rozumiesz o co chodzi - nie o to ze sa przypadki pedofilii, nie przede wszystkim, tylko o to ze hierarchia kosciola, wiekszosc jego urzednikow sredniego i wyzszego szczebla, aktywnie ja ukrywa. Wladze kosciola, z wiekszoscia kardynalow i obecnym i poprzednim papiezem wlacznie, jednomyslnie ukrywaja pedofilie, kosztem ofiar, dalszej eskalacji problemu, tworzac atmosfere przyzwolenia i lamiac prawo. Czy teraz jest to zrozumiale? Nie wierz mi na slowo. To wszystko jest swietnie udokumentowane. A przeciez pedofilia to "tylko" jeden z wielu problemow w KRK.

> ale generalizowanie, że wszyscy księża/zakonnicy to pedofile jest po prostu śmieszne

Nikt nic takiego nie mowi. Przeczytaj jeszcze raz.

> jest masa ludzi, którzy doświadczyli obecności Boga w swoim życiu.

Jesli bog / Bog istnieje, to w KRK go nie ma. Nie pozwolilby na to cale bestialstwo. Dla KRK bogiem jest wladza i forsa.

> Uważam, że pisanie
> "Za Z lat znajda sobie jeszcze jakas inna grupe kozlow ofiarnych. I oczywiscie dalej beda gwalcic dzieci i isc w zaparte ze pedofilia to wszyscy tylko nie oni."
> jest co najmniej przykre, niepoważne i smutne.

J/w. Nie wierz mi. Historia jest jednoznaczna, tak sie dzialo przez prawie dwa tysiace lat. Jeszcze stosunkowo niedawno grozili ogniem piekielnym dzieciom (nie tylko rodzicom - dzieciom!! ) in vitro i biorcom przeszczepow organow (przynajmniej tu szybko przejrzeli na oczy).

> Racjonalne na pewno nie jest pisanie, że każdy ksiądz/zakonnik to pedofil.

Jeszcze raz - nic takiego nie napisalam, ani nawet nie sugerowalam. Odstawiasz taniego strawmana, usilujesz "obalic" moja wypowiedz przez atak na stwierdzenia ktore przypisujesz mi falszywie..

> Czyli mniej radykalizmu, więcej racjonalizmu.

Tak, nienawidze ich, ale jesli zarzucasz mi irracjonalizm to jestes slepy i gluchy.

O wiekszosci juz pisalam, dodam jeszcze trzy rzeczy.

Nie bede popadac w paranoje i twierdzic ze KRK jest odpowiedzialny za to ze zostalam zgwalcona, ale owszem, KRK jest w bardzo duzej mierze odpowiedzialny za tworzenie atmosfery przyzwolenia na przemoc wobec homo, bez ktorej to albo by sie nie zdarzylo albo przynajmniej *** ktory to zrobil gnilby w wiezieniu.

Uczestniczylam w deprogrammingu (upraszczajac, mozesz przyjac ze to "racjonalistyczne egzorcyzmy") ofiar KRK, w tym ofiar "leczenia" homo i niedoszlych samobojcow. To nie byl ladny widok i samo to moze kompletnie pozbawic zludzen co do tej instytucji.

KRK niedawno spowodowal smierc czlonka mojej rodziny, w imie "wyzszych wartosci" oczywiscie. O tym co sie dzialo z organizacja pogrzebu nawet nie chce mi sie pisac, taca, taca, taca, zero godnosci, zero szacunku, zero sacrum. Oczywiscie to nie jest pierwszy "moj" pogrzeb, i za kazdym razem widze to samo. Zero sacrum, czysty cynizm, oni sami nie wierza w to co glosza, ktos kto wierzy ze dusza zmarlego/ej trwa/zyje dalej nie zachowywalby sie w ten sposob.

Temat uwazam za wyczerpany. Jesli ktos ma takie klapki na oczach i uszach ze nadal nie zrozumie, to, coz, moj czas nie rosnie na drzewie.

lilianne_blaze:
I tu akurat mijasz się z prawdą. Kościół Rzymskokatolicki nie jest jedynym kościołem katolickim. Bo są na przykład mariawici, koscioły narodowe, grekokatolicy, sedekwantysci, lefebryści, etc...

Nikt tutaj nie mówił o tolerowaniu wszystkiego jak leci. Po prostu wydaje mi się śmieszna ta agresja wobec Kościoła ze strony naszego środowiska, gdyż agresja sama w sobie do niczego nie prowadzi i my wiemy o tym, bo społeczeństwo reaguje agresywnie na np. próby zalegalizowania naszych związków partnerskich. Nienawiść bierze się z tego, że nie ma tolerancji, ani ze strony hetero dla nas, ani nawet w naszym środowisku. Nikt nie powiedział, że mamy tolerować pedofilię, ale generalizowanie, że wszyscy księża/zakonnicy to pedofile jest po prostu śmieszne i można je porównać ze stereotypem, że każdy gej jest kurwą, która ma HIV, bo ma miliony partnerów homoseksualnych.

Oba stwierdzenia są nieprawdziwe, bo choć wśród księży są pedofile i choć wśród gejów zdarzają się chorzy na HIV, to generalizowanie i od razu przekreślanie całej grupy społecznej jest zachowaniem co najmniej niepoważnym.

Dla niektórych ludzi istnieje coś takiego jak niebo czy piekło, jest masa ludzi, którzy doświadczyli obecności Boga w swoim życiu. Nie interesuje mnie to, czy :oświecone kolorowe towarzystwo: to zrozumie czy nie. Uważam jedynie, że szacunek należy się zarówno nam, jako społeczności ludzi nieheteroseksualnych, lecz tak samo żydowi, który modli się w synagodze, katolikowi wierzącemu w niepokalane poczęcie, księdzowi, który jest "pasterzem w Kościele Katolickim", wierzącym w Allaha i tak dalej.


Tolerancja nie polega na tym, że akceptuje się zjawiska patologiczne, jak pedofilia, ale na akceptacji odmienności drugiego człowieka. Uważam, że pisanie

"Za Z lat znajda sobie jeszcze jakas inna grupe kozlow ofiarnych. I oczywiscie dalej beda gwalcic dzieci i isc w zaparte ze pedofilia to wszyscy tylko nie oni."

jest co najmniej przykre, niepoważne i smutne.


Niech się pani przejdzie po portalach typu Dziennik, Onet, Gazeta - takie same (ŻAŁOSNE) argumenty padają ze strony heteroseksualnych, w strone nas - nieheteroseksualnych.

Dlatego śmieszy mnie to, że jako LGBTQ nie jesteśmy wstanie pokazać się z lepszej strony niż oni. Czyli mniej radykalizmu, więcej racjonalizmu. Racjonalne na pewno nie jest pisanie, że każdy ksiądz/zakonnik to pedofil.
Tam też są wspaniali ludzie z powołaniem do pomocy innym ludziom.
Pozdrawiam.

Zgadzam się z lilianne_blaze, a przynajmniej częściowo. Bez KRK świat byłby lepszy, podobnie jak bez większości religii, tych które mają w zwyczaju wywierać silny wpływ na świat i tępić ludzi. Niektórym się może wydawać, że religia sprawia, że są lepsi... U bardzo niewielkiej liczby osób to prawda, u większości niestety sprawia, że stają się gorsi, części nie robi różnicy. Ja dopiero po odsunięciu się od kościoła stałem się faktycznie lepszy, bardziej otwarty i zrozumiałem jaka choroba dopadła religie - nie tylko KRK.

Problem jest inny. Ludzie nie dają sobie rady na ziemi, potrzebują duchowego wsparcia, świadomości, że ktoś nad nimi czuwa, potrzebują także czegoś, co sprawi, że nie będą się bać umierać. Wmawianie ludziom, że jest piekło i niebo jest dobre. Bo dzięki temu ludzie wiedzą, że coś po życiu jest, ale trzeba żyć tak jak kościół każe aby nie iść na wieczne potępienie - co jest wygodne dla kościoła. Z kolei aby kościół miał posłuch musi walczyć z "odwiecznym złem" i tym złem są różne rzeczy... W zasadzie wszystko co da się obecnie udupić. Np homoseksualiści, zwolennicy eutanazji itd... i tak jak lilianne powiedziała - w przyszłości pewnie cyborgi - wyrzutki społeczeństwa, szatańskie bestie!... Religie muszą czegoś nienawidzić, coś utożsamiać ze złem bo inaczej sens ich istnienia - walka ze złem i czynienie "dobra" nie miałoby sensu.

Chyba nie do konca rozumiecie czym jest KRK. Integralna czescia RK jest wiara w to ze Jezus przekazal wladze Piotrowi, Piotr papiezom, etc. W KRK _nie ma_ opcji "mam inne zdanie". Majac "inne zdanie" stajesz sie heretykiem i zostajesz automatycznie czasowo lub trwale wykluczony. I owszem, dotyczy to rowniez seksu przedmalzenskiego, gumek, glosowania na politykow bedacych za dopuszczalnoscia aborcji w jakichkolwiek warunkach, etc, etc. Protestanci maja rozne sola fide, sola scriptura, jest miejsce na interpretacje, dialog i dyskusje. Katolicy sie nie rozdrabniaja, sola papa, kiss the ring or GTFO. I owszem, to oznacza ze wiekszosc osob ktore deklaruja sie jako katolicy nie sa katolikami.

> Bo oczywiście wszyscy katolicy są tacy sami.

Faktem jest ze wsrod ksiezy jest zatrwazajaco wiele pedofili. Faktem jest ze wielokrotnie lapano za reke wysokich ranga urzednikow KRK - w tym obecnego papieza - na tuszowaniu afer pedofilskich, w tym zastraszaniu swiadkow i niszczeniu dowodow, co jest ciezkim przestepstwem praktycznie wszedzie. Przynaleznosc do organizacji ktora postepuje w tak bezprawny i bestialski sposob oglednie mowiac nie jest powodem do dumy.

> No a rozliczenie KRK - pięknie w teorii, ale czy do zrealizowania w praktyce?

Nie. Najblizsza mozliwoscia byloby samorozwiazanie (z Watykanem wlacznie). Ale to nie zmyje tego morza krwi.

> Może jednak warto pomyśleć o ewolucji KRK w odpowiednią stronę,

Po co? Oni zawsze beda o kilka stuleci do tylu i zawsze beda robic za hamulcowych.

Za X lat protetyka pojdzie na tyle na przod ze niektorzy beda wymieniac czesci ciala na sztuczne, wydajniejsze odpowiedniki. Wtedy KRK bedzie robil 'cyborgom' takie samo pieklo jakie w tej chwili robi nam.

Za Y lat wejda na wieksza skale modyfikacje genetyczne, zacznie sie polowanie na 'mutantow'.

Za Z lat znajda sobie jeszcze jakas inna grupe kozlow ofiarnych. I oczywiscie dalej beda gwalcic dzieci i isc w zaparte ze pedofilia to wszyscy tylko nie oni.

Nie. Swiat bedzie lepszy bez KRK.

> Musi coś być w tej święconej wodzie, skoro robi z ludzi takie potwory.

Metale ciezkie. "Lepsza" taka teoria niz to ze niektorzy po prostu sa potworami bo tak.

ale wszyscy generalizujecie. Przecież nie można oceniać całej grupy przez zachowanie jednego członka. Problematyka przedstawiona już z samej zasady wyklucza konsensus. Katolik nie zaakceptuje homoseksualizmu, gdyż kłóci się to z jego moralami i światopoglądem. Nikt nie jest tolerancyjny w stu procentach. Imperatyw kategoryczny - mówi to coś komuś?