Dramat w klubie LGBT w Oslo - wyznawca "Państwa Islamskiego" zastrzelił co najmniej dwie osoby

Drogi Aeth. Ja tak sobie czytam to, co pisujesz i... ręce mi opadają?

1. "USA to marny przykład". Z jednej strony chciałbym się zgodzić, bo z mojej perspektywy to dosyć "dzikie" państwo. Ale zauważ, ma największą ilość największych uniwersytetów i to najbogatsze państwo świata. Traktowanie go więc jak jakiegoś rodzaju "wyjątek", nie wiem, państwo z Afryki lub Ameryki Łacińskiej nie wydaje mi się więc w 100% uzasadnione.

Zresztą, Polska jest znacznie, znacznie bardziej podobna do USA niż do Szwajcarii. Więc jakieś przekonanie, że "no, u nas to co w Ameryce się nie zdarzy" to zwykłe myślenie życzeniowe i nic więcej.

2.



Ym... no właśnie nadchodzi recesja i niedługo tak może być w Polsce? W sumie to, co opisałeś to kraj nad Wisłą jeszcze parę lat temu (pi razy oko). I oczywiście, wtedy też mieliśmy ludzi, który postulowali "dajcie nam broń, a wszystkie problemy znikną". Tja...

3.



...

Ja... brak mi słów.

Dobra, mamy w Polsce populistyczny rząd PiSu. I chcemy go obalić. Twoja solucja, jak mniemam? "Kup broń i powystrzelaj pisiory"? No okej, zrobię tak. Czy to sprawi, że w następnych wyborach populacja zagłosuje inaczej? Czy to rozwiąże systemowe problemy z autorytaryzmem w państwie polskim?

Okej, po wystrzelaniu pisiorów Zandberg i Biedroń dochodzą do władzy i robią reformy w Polsce, nie wiem, równość małżeńską i aborcję. I znajduje się jakiś Polak-katolik, któremu to się nie podoba. Więc korzysta z ustalonego precedensu i wystrzeliwuje Zandberga i Biedronia, co by zgorszenia nie było, wszak żyjemy w państwie katolickim, a już raz coś podobnego się wydarzyło.

...

Tak to sobie wyobrażasz? Chcesz, żeby jakość życia politycznego w kraju się polepszyła? Idź na wybory, czytaj dużo, nie głosuj na populistów, edukuj siebie i innych, rozwijaj empatię. Broń naprawdę NICZEGO nie zmieni - chyba, że chcesz się bawić w terroryzm, co już Ci wyjaśniło (wyjaśniłx?) Dark Side of Soul.
...

Ogólnie to powiem tak: mam wrażenie, że masz w swojej głowie jakąś "perfekcyjną teorię" zgodnie z którą "broń palna i raj na Ziemi". I w imię tej teorii podejmujesz działania i argumentujesz. Problem w tym, że ta teoria jest kompletnie odseparowana od naszych realiów, rzeczywistości, faktów i tym podobnych.

Troszkę, jak są ludzie, którzy "wiedzą dobrze", że "no, homoseksualizm to choroba psychiczna i dewiacja" i w imię teoryjki odseparowanej od wszelkiej nauki tak głoszą i głosują w wyborach. I niezależnie od tego, co powiesz, ich nie przekonasz.

Tyle tylko, że wiesz, w prawdziwej nauce to teoria nadąża za rzeczywistością, a nie rzeczywistość ma się dostosować, bo mądre głowy coś spisały w naukowych periodykach. Chyba o tym zapomniałeś...?

Monika(monik):
Broń była niezarejestrowana (nielegalna).

Takie osoby powinny przechodzić testy psychiatryczne czy mogą posiadać broń a nie że każdy ma broń i robi z nią co chce q nie do końca są to osoby zdrowe psychicznie

Aeth:
Po 1 kryteria o jakich piszesz obowiązują aktualnie w Polsce. Aby otrzymać pozwolenie na broń musisz mieć badania psychiatryczne, niekaralność i stały kontakt z bronią (myśliwi, LOK) albo z jakiegoś powodu być osobą bardziej narażoną na ewentualny atak.

Po drugie w Polsce tylko 1% obywateli ma broń, w Norwegii ponad 30%. Czy dużo to zmieniło?
Dostępność broni ani nie zmniejsza ani nie zwiększa przestępczości. Zmienia się rodzaj broni tyle. Mógł mieć domowej roboty ładunki wybuchowe, nóż, butelkę z benzyną, czy rozjeżdżać ludzi samochodem. Jakby nie ma to większego znaczenia. Teoretycznie do samoobrony miałxm nóź składany (nie wchodząc w szczegóły skuteczny też bez rozkładania). W praktyce nosiłxm go tylko pod namiot czy inną wycieczkę do lasu. I tak samo jest z każdym paralizatorem, gazem pieprzowym, a tym bardziej byłoby z bronią palną że zostawałaby w domu (im coś większe i cięższe tym większe prawdopodobieństwo że nie weźmiemy tego zwłaszcza na imprezę wychodząc z domu). Nawet gdyby wszyscy w tym barze mieli pozwolenie na broń to i tak zostałaby w domu. Bo jak ktoś jest paranoikiem to weźmie lżejszy paralizator czy gas pieprzowy, a nie ciężką broń którą może w nerwach zabić sam siebie albo postronną osobę. Nikt przeszkolony z użytkowania takich rzeczy nie użyje jej w tłumie ludzi. Chyba że jest napastnikiem który idzie z myślą o zabijaniu innych. Ten konkretny miał broń niezarejestrowaną. W tym automatyczną. Pistolet by tu nic nie zmienił. Wszystko dzieje się tak szybko że nawet nie ustalisz skąd padają strzały w pierwszej chwili. Do tego panika, duże ryzyko.
Ochroniarze nie chcą nosić broni. Większość ludzi jest zdrowa psychicznie i źle znosi świadomość pozbawienia kogoś życia. To jest potworna trauma. Broń palna zarówno kulturowo jak i personalnie niesie większe obciążenie niż inne rodzaje broni.

Szwajcaria jest bezpiecznym krajem nie ze względu na dostęp do broni tylko inną mentalność. Inna edukacja, inny system wartości, inna kultura. Swoją drogą nie można dostać pozwolenia na broń jeśli ma się problem z alkoholem lub zbyt porywczy charakter, gdyby przyłożyć ichniejszą miarkę to jakieś 30% (albo i lepiej) Polaków nie dostałoby broni. Z tego co widzę też ilość broni systematycznie spada. Najnowsze dane do jakich udało mi się dotrzeć to 2017 i tam już tylko 25% Szwajcarów ma broń (z 46% w 2005).

Jeśli myślisz, że Norwegia jest krajem zagrożonym terroryzmem to chyba mało wiesz o świecie... No ale cóż jesteś w końcu w 5% najbogatszych ludzi na świecie.

Trzymanie czarnego prochu w domu jak się nie ma klimy to umiarkowany pomysł. Bezpieczna temperatura to tylko 75' C. Jak mieszkałxm w bloku z wielkiej płyty powietrze potrafiło nagrzać się do 55'C (termometr się raz ugotował xD). Jakby gdzieś słońce padło na szafkę z taką skrzyneczką... Lepiej nie popularyzować broni.

Jeszcze jak patrzę na Twoją wypowiedź:

Ludzie którzy zbrojnie chcą ustalać porządek ustalony przez rząd za przyzwoleniem społeczeństwa poprzez demokracje to są właśnie terroryści jak główny antybohater artykułu... Takimi ludźmi była też chrześcijańska IRA, komunistyczny niemiecki RAF czy prawicowy Brejvik... Każdy kto zna historię zdaje sobie sprawę, że już rewolucja francuska dobitnie pokazała jak złym pomysłem są rozwiązania siłowe. Wiedzą to też wspomniani Szwajcarzy dlatego skupiają się na demonstracji siły, a nie faktycznej agresji.

Aeth:

Zadanie nr 1.
Zakładanie, że Polacy będą się obchodzić z bronią jak w "nieco bardziej cywilizowanych krajach", jest:
a) naiwnością;
b) głupotą;
c) manipulacją;
d) wszystkie powyższe;
e) pomidor.

Szymon Brycki:

USA to dość marny przykład. Weź pod uwagę nieco bardziej cywilizowane kraje typu Szwajcaria. Mało tego - w Polsce każdy może legalnie bez pozwolenia nabyć broń palną czarnoprochową. Szacuje się że jest w posiadaniu ponad 500 tyś sztuk tej broni i jakoś nie mamy strzelanin jak w USA. Z jednym się z pewnością zgodzę - jak kraj upada do tego stopnia że ludzie nie mają z czego płacić za leczenie i nie mają zapewnionej nawet minimalnej opieki, a bez pracy są w społeczeństwie traktowani jak śmieci, to stają się zdesperowani. W momencie gdy tacy desperaci mają nieograniczony dostęp do broni, to robi się bardzo niebezpiecznie. W oryginalnych założeniach ci desperaci mieli obalić zbrojnie rząd w celu wytypowania lepszego, ale obecnie świat jest zbyt złożony żeby dało się rozwiązywać takie problemy siłowo...

upstairs_at_you:

Może faktycznie powinienem lepiej to napisać. Chodziło mi o to że dobrze by było gdyby dostęp do broni był powszechniejszy pod warunkiem przejścia szkolenia i spełnionych kryteriów medycznych. Tak samo dobrze gdyby ochrona była uzbrojona, zwłaszcza w krajach zagrożonych terroryzmem. Oczywiście na imprezach masowych nikt z uczestników nie powinien poza ochroną nosić broni.

Aeth:

Nie oceniam Twoich poglądów. Stwierdzam tylko, że wbrew temu co twierdziłeś POTEM wcale nie pisałeś PRZEDTEM o tym, że to ochrona powinna być uzbrojona.

Gdzie jest policja?
Dlaczego to państwo jest tak nieefektywne?!