Nauczyciele mają nie kwestionować transpłciowości uczniów - zmiany w szkockich szkołach

Termin wrodzony w potocznym rozumieniu odnosi przyczynowo do genów. Komentowałem na ten temat w innym wątku, odnosząc się do biologicznego podłoża homoseksualności. Ponieważ gender incongruence jest jeszcze bardziej heterogenną cechą i jeszcze mniej uwarunkowaną genetycznie, moje uwagi odnośnie stosowania terminu 'wrodzony' są tu jeszcze bardziej na miejscu. Trudno więc nie być zdenerwowanym, powtarzając oczywistości. Cechy powstałe w trakcie życia płodowego są cechami nabytymi, zależnymi od środowiska.

Co do terminu 'wrodzony', poniżej kilka na gorąco użyć tego słowa w popularnych i bardziej naukowych kontekstach z Google. Nie wypowiadam się o słuszności lub nie, ale pokazuję użycie.

'Heterochromia to inaczej różnobarwność tęczówek, spowodowana różnicami w rozkładzie i stężeniu melaniny, czyli pigmentu, w oku. Jest najczęściej cechą wrodzoną i, poza nietypowym wyglądem, nie ma żadnych negatywnych konsekwencji. Mimo różnicy w kolorze oczu proces widzenia jest normalny. Różnobarwność nabyta w ciągu życia może wiązać się natomiast z chorobą, na przykład jaskrą.' http://infozdrowie24.pl/temat/zdrowie/wrodzona+cecha

'– Człowiek to zwierzę, które używa symboli i klasyfikacji. Dokonujemy klasyfikacji, kiedy próbujemy opisać jakieś zjawisko. To cecha wrodzona naszego umysłu, lecz problemem jest to, że zapominamy, iż nie jest to obiektywny opis rzeczywistości, która nas otacza, ale to abstrakcja stworzona przez nas. ' http://auschwitz.org/muzeum/aktualnosci/na-drodze-do(...)225.html

'Wśród cech fenotypowych duże znaczenie ma podział na trzy kategorie: cechy dziedziczne, nabyte oraz wrodzone. Cechy dziedziczne są determinowane przede wszystkim przez czynniki genetyczne, natomiast przez cechy nabyte rozumie się cechy zmienione przez czynniki środowiskowe działające w trakcie rozwoju organizmu. Cecha wrodzona (kongenitalna) definiowana jest jako „właściwość organizmu uwarunkowana genetycznie, nie podlegająca zmianie w ciągu życia osobniczego” (por. Jura 1998, 97)
doi: 10.14746/eip.2015.1.12

'Według niektórych badań wdowi szpic jest cechą warunkowaną genetycznie. Może wystąpić w pojedynkę, może też być elementem zespołu wad wrodzonych, np. zespołu Aarskoga.' https://www.crazynauka.pl/jezyk-w-trabke-dolki-w-policzka(...)i-mitow/

'Wnioski są takie, że nasz profil ryzyka zależy od trzech czynników. Po pierwsze – cech wrodzonych. Po drugie – wpływu środowiska, w którym żyjemy. I po trzecie doświadczenia życiowego. O niektórych ludziach mówi się, że mają żyłkę do ryzyka i jest to powiedzenie jak najbardziej oddające prawdę. Skłonność do podejmowania ryzyka jest w dużej mierze cechą wrodzoną, co potwierdzają niezwykle ciekawe badania przeprowadzone w Szwecji. Naukowcy przyjrzeli się zachowaniom par bliźniaków wychowywanych razem oraz osobno, w różnych rodzinach adopcyjnych. Materiał badawczy był zupełnie unikalny, gdyż Szwecja od końca XIX wieku prowadzi rejestr bliźniaków. Od dawna, dla celów podatkowych gromadzone są również dane finansowe obywateli, co pozwala na wgląd w ich sytuacje finansową i posiadane aktywa. Zestawiając obydwie bazy danych i analizując portfele inwestycyjne 37 tys. bliźniąt naukowcy stwierdzili, że w 20 do 40 proc. decyzje inwestycyjne warunkowane są cechami wrodzonymi, a nie nabytymi. Nie jest to rzecz specjalnie zaskakująca, ponieważ genetycy wyodrębnili gen odpowiedzialny za ryzyko.' https://ceo.com.pl/geny-doswiadczenie-odpowiada-sklon(...)ka-73553

'Czynnik ryzyka, który stanowi wrodzona lub nabytą osobistą charakterystykę indywidualnej osoby lub innego badanego organizmu (np. podatność wrodzona – genetyczna, wiek, płeć, grupa etniczna, masa ciała).' http://www.przeglepidemiol.pzh.gov.pl/slowniczek-termino(...)gicznych

'Trzeba jednak przyznać, że dalsze badania potwierdziły dziedziczny charakter wrażliwości na gorzki smak PTC. Dzięki spostrzegawczości pana Foxa, nie mamy już obecnie wątpliwości, że wrażliwość na niektóre smaki jest cechą wrodzoną.' http://dnaija.pl/gorzki-smak-genow/

'Geny mają większy wpływ na zachowanie niż środowisko. (...) Skłonność do agresji zaś jest cechą wrodzoną...' https://www.wprost.pl/tygodnik/102452/Rozga-w-genach.html

czarekz:

1. Nie twierdzę, że wrodzony przerost kory nadnerczy nie ma podłoża genetycznego. Twierdzę, że użyłem słowa w języku polskim, o pewnej śliśle określonej definicji, której to definicji Ty nie znasz. Myślę, że w biologi słowo "wrodzony" także oznacza "należny od momentu narodzin" i obejmuje tak genetykę, jak i inne czynniki. To Ty nie rozumiesz o czym się do Ciebie mówi i jakim językiem.

A odnośnie "dzwońca" - gratuluję, ad personam. Kolejne już w Twoim wykonaniu. Naprawdę, jeśli logiczna dyskusja na minimalnym poziomie kulturalnym Cip rzerasta, to nikt CIę nie zmusza, żebyś tutaj się produkował.

Jeśli o mnie chodzi to na tyle. Nie mam z Tobą przyjemności.

Żegnam ozięble.

Dlatego, dzwońcu, że SJP nie jest źródłem definicji dla biologii czy medycyny. Dlatego też, że np. wrodzony przerost kory nadnerczy jest chorobą autosomalną recesywną, wrodzona łamliwość kości również jest (a właściwie są, bo to szereg fenotypów klinicznych) zależna od mutacji, wrodzona niezdolność odczuwania bólu (analgezja) to też genetyczna. W przypadku innych 'wrodzonych' (wad serca na przykład) nawet jeśli mówi się o płodowym powstawaniu - to jest również uwarunkowanie/ tło genetyczne.

Kwestionowanie zaś słuszności szkockich rozwiązań nie jest 'transfobią' (cokolwiek to słowo znaczy). Transfobiczny byłbym, gdybym nie lubił np. Margot. A nie tylko lubię, ale i ją podziwiam.

Wstydzić się należy głupoty. Jak widać jednak w Kowarach można nie.

Eh... ale wiesz czarek, że np: poziom hormonów w łożysku może wpłynąć na struktury w mózgu? I to też jest "wrodzone"? Jakiego innego słowa byś użył i czemu uważasz, że definicja z najlepszego polskiego słownika jest zła?

A odnośnie transfobii - nie, to nie jest "mania poprawności politycznej i mowa na nazywanie". To opis pewnego stanu obiektywnego, którego należy się wstydzić.

Podobnie jak np: bycia komunistą.

Piaseczny przed medialnym coming outem był w najlepszym razie osobą homoseksualną, po - jest w najlepszym razie gejem.

Przy okazji: skąd wiem, że jestem gejem od urodzenia? Otóż nie wiem. Wiem wyłącznie z retrospekcji, więc nie wcześniej niż 5 r. ż. Co w okresie pourodzeniowym, a przedświadomościowym mnie kształtowało? W każdym razie nie Fb.

Nie wiemy dlaczego zmian niegenetycznych w płodzie nie możemy nazwać wrodzonymi ale dowiedzieliśmy się, że nie każda osoba homoseksualna stanie się gejem. Które to słowo oznacza właśnie osobę homoseksualną. A "gay" jako przymiotnik oznacza homoseksualny właśnie. Pomiędzy 1 a 2 jest jakieś stadium poczwarki o którym nie wiem?

Nie mam zamiaru się wdawać w dyskusję z dzwońcami.
Po angielsku byłoby zapewne proście, rozróżniając innate, inherited i heritable.
Jak ktoś chce, to na przykłąd Stanford Enc of Philosophy.

Niemniej 'dyskusja' poniżej jest po polskiemu i użyte zostało słowo 'wrodzone'. Co jak uczy nas dziadek Samuel Bogumił Linde dotyczy cech z przyrodzenia, z rodu, pochodzących od przodków (a więc 'inherited').

Cechy tworzone prenatalnie nie są deterministyczne, tak samo jak nie są deterministyczne geny.

To, że ktoś (np. ja) jest osobą homoseksualną od urodzenia, nie znaczy że taki mechanizm (a w zasadzie mechanizmy) jest uniwersalny w populacji, a już na pewno że nie każda o.h. staje się w nieunikniony sposób gejem.

Oczywiście dyskusja jest, jak to zwykle tu bywa, prowadzona na manowce, bo w istocie chodzi nie o GI, ale o poprawnościowopolityczną praktykę, nie mającą moim zdaniem uzasadnienia.

czarekz:
Tak cudownie opisałeś genetykę to teraz bez najmniejszego trudu rozpiszesz dlaczego cech powstałe przez czynnik prenatalne, pomimo tego że niezmienne od narodzin aż do śmierci nie są cechami wrodzonymi. Mam nadzieję na nawet dłuższe wyjaśnienie.

'Inherited trait' = 'cecha wrodzona' = w sensie szerszym: uwarunkowana genetycznie. Zasadniczo w ten sposób (cw) mówi się włącznie o cechach mendlowskich. Ani homoseksualność, ani GI (bardzo szerokie fenotypy) do takich nie należą. Nie są nawet 'uwarunkowane genetycznie'. Mają jedynie podłoże genetyczne. SJP takich terminów nie definiuje. Proponuję więc, dzwońcu, nie używać błędnie terminów technicznych dla opisywania swoich fantasmagorii i ataków komentarzowych.

Ostatni akapit mojego komentarza dotyczy rzekomej 'transfobii'.

Powstawanie GI jest zbyt uwikłane w poziomy ponad biologicznym, by w sposób tak prostacki, ją definiować. Nazywanie kogoś transfobem to moda, moim zdaniem szkodliwa.

Eh, czarek czarek... kiedy pisałem o cesze "wrodzonej", niekoniecznie miałem na myśli cechę genetyczną, wiesz? Istnieje możliwość, że np: homoseksualność nie jest w 100% (ani może nawet nie w choćby 50%) genetyczna/dziedziczna, ale nie zmienia to faktu, że jest uwarunkowana biologicznie i niezmienna (jeśli już chcesz mnie łapać za słówka). Tak samo jak tranpłciowość?

[Znaczy wiesz, gdyby ktoś mnie zapytał o moją seksualność, to bym powiedział, że jest wrodzona. Mniemam, że osoby transpłciowe też tak mają, niezależnie od uwarunkowań genetycznych lub nie.]

Jeszcze jedno w temacie "wrodzoności" - zgodnie z słownikiem języka polskiego, "wrodzone" oznacza "właściwe człowiekowi od urodzenia". Czemu skupiłeś się tylko na genetyce i czemu Twoja "tylko genetyka" (a cechy wrodzone wykraczają częstokroć poza nią) ma być argumentem o wadze absolutniej i kończącej dyskusję? Nie wiem, serio.

Widzę też, że znalazłeś czas, by napisać x akapitów o genetyczności (lub nie) transpłciowości, ale na słowa "przepraszam za transfobię" to już czasu nie znalazłeś, co nie? Boże, nie mam już do Ciebie siły, jeśli mam być szczery, niby taki mądry, a jednak taki głupi...