Nowe władze i nowa struktura KPH

mówię tak

Svefn powiesz do pani dr - doktoro? Pani doktoro?

odnośnie formy żeńskiej to często nie dodaję "ka" ze względu na to ze kiedys mi wpojono ze nie powinnam mówić sekretarka tylko sekretarz szkoły bo to pierwsze brzmi seksistowsko..

przepraszam, ale czemu moja ćwiczeniowczyni miałaby się czuć ambiwalentnie, kiedy ją nazwę doktorą (wolę w takich wypadkach używać form bez "ka", które jest naturalną końcówką zdrobnień i rzeczywiście z tego powodu może brzmieć mniej oficjalnie)? czy żeńska forma w jakiś sposób ubliża?

"ojciec z synem mieli wypadek samochodowy. ojciec niestety zmarł na miejscu, ale syna zawieźli do szpitala, gdzie zająć się miał nim najlepszy w okolicy chirurg. wchodząc na salę chirurg krzyknął - ale to mój syn!" takie logiczne potworki nam wychodzą, gdy używamy form męskich jako defaultowych.

neguto heheheheh mówisz, że ze mnie pedał, bo dziki i cham? hehehe i stary? hehehehe heheheheehe takich facetów jak Ty lubię, bezpośredni ale sensowny-))) ale nie, pedał to zawsze było dla mnie obraźliwe słowo i jest obraźliwe powszechnie, to, że niektórzy geje zinternalizowali to słowo jako miano ich tożsamości jest dla mnie zadziwiające i nie do przyjęcia co do mojej osoby czy wobec każdego innego geja ( poza takimi jak Ty którzy sobie tego życzą ) ale i tak nie byłbym w stanie mówić o geju - pedał.....czytam sporo książek biograficznych o gejach i w każdej z nich pojawia się wątek przezywania gejów właśnie słowami "pedał" itp. tylko w wydaniu angielskim ik dla każdego była to ogromna zniewaga.
zawsze i znikąd - spójrz np. na oficjalne nazwy tych stanowisk na kontraktach - każda firma lotnicza nazywa te stanowiska steward i stewardess, także nie jest prawdą, że tych określeń się nie używa, w każdym kontrakcie masz trak właśnie nazwane stanowisko.
Oczywiście w mowie potocznej bywa używane flight attendant ale rzadko, tak jak rzadko na economy class mówi się cattle class, choć się mówi-)) Mało tego, jeszcze bardziej eleganckim określeniem jest cabin crew, czyli pytasz w samolocie np. can i speak to a cabin crew member in charge of duty free sales? ale najczęsciej ludzie mówią stjuard i stjuardesa-))
Ale tak, oczywiście w ang rzadko się spotyka przeróbkę słówek na żeński rodzaj. W polskim za to feministki o to walczą i wydaje mi się, że walczą powołując się m. in. na to, że "niektóre" słowa w ang też zachowują rozróżnienie płci jak właśnie w moim przykładzie "odlotowym"-))
Wiesz ale w tej walce o żeńskie słówka to o co chodzi.....czy mówienie pani doktor zamiast pani doktorko jest choćby odrobinę obraźliwe? A teraz wyobraź sobie dalszy problem, powiedzmy, że taki ja uznał, że kobiety powinny być adresowane słówkami żeńskimi, więc gadam z osobą płci żeńskiej zajmującą się wykładami i gadka brzmi tak:
dzień dobry pani doktorko, cieszę się, że chodzę na zajęcia do takiej jak pani wykładowczyni, czy mogłaby panio zostać krytyczką mojego artykułu o ........
No i co, czy powiedzmy przeciętna pani doktor słysząca taki tekst od studenta nie poczuje się dziwnie i nie odbierze tego ambiwalentnie?
Myślę więc, że to jest problem ze słówkami żeńskimi, że wiele kobiet może takie zwracanie się do nich odebrać wręcz odwrotnie, jako kpienie z nich, pomniejszanie ich prestiżu, dwrinę....więc wychodzi na to, że tak zwrcacać można się tylko do tych kobniet które tego sobie życzą i musi to być wpierw rozmówcy wiadome.
Podczas gdy słowo "gej" można bezkarnie używać dop każdego faceta homo i nikt się nie czuje obrażony nim i bardzo dobrze, że zastąpiło ono brzydkie i negatywnie stygmatyzujące słowa "pederatsta" czy "pedał", więc implementacja językowa słowa gej była potrzebna, odpowiadała potrzebie sytuacji, gdzie istniało pozytywne zjawisko jakim jest homo ale na jego określenie istniały tylko co najwyżej pejoratywne określenia. Tak nie ejst w przypadku "feministycznego języka".

vito212121 - porównanie z angielskim akurat raczej chybione. Po pierwsze tak naprawdę współcześnie "stewardesa" to polskie słowo, po angielsku dziś nie mówi się "steward/stewardess", tylko "flight attendant". I przede wszystkim w angielskim, ze względu na budowę gramatyczną, bardzo łatwa i preferowana jest odwrotna do polskiej strategia tworzenia języka wkluczającego płciowo, czyli neutralizacja. Po angielsku większość rzeczowników w zasadzie nie ma żadnego widocznego rodzaju, w przypadku wyrazów odnoszących się do ludzi - trochę nazw zawodów ma podwójne formy (np. "actor/actress"), ale w większości przypadków strategia jest taka, żeby nie dodawać końcówek, tylko traktować te wyrazy jako neutralne - po angielsku to łatwiejsze, bo te podstawowe formy nie są tak jednoznacznie męskie jak po polsku. Dochodzą jeszcze zmiany tam, gdzie ten rodzaj jest wyraźniejszy (fireman --> firefighter, chairman --> chairperson, chair), ale ogólnie po angielsku neutralizacja działa znakomicie, a po polsku działać nie może, bo oznaczałaby przyjęcie tego, od czego się próbuje tu uciec - traktowanie jako nutralnych form jednoznacznie męskich. Po polsku każdy przymiotnik, zaimek, czasownik w czasie przeszłym natychmiast potwierdza rodzaj męski tych wyrazów.
Mogę zrozumieć, że kogoś razi np. "psycholożka", ale bardzo mnie martwi rugowanie żeńskich form tam, gdzie już dawno się zadomowiły - przeróżne formy w rodzaju "pani poseł", "córka jest alergiKIEM", "jestem nauczycielem akademickim" itp. A już najbardziej mnie wręcz OBRAŻAJĄ pisane wyłącznie w rodzaju męskim teksty z bezpośrednim zwrotem do osoby czytającej. To już jest nieuzasadnione językowo lekceważenie odczuć kobiet. W każdym razie - im więcej osób będzie używało żeńskich końcówek, im więcej kobiet się zbuntuje i powie: guzik, ja nie jestem lekarzem, tylko lekarką i proszę się do mnie zwracać zgodnie z moją płcią - tym bardziej te żeńskie formy będą się wydawały naturalne.

hmm pewno zależy od doświadczeń. Mi zawsze wszyscy mówili że dziwny jestem ba sam często określałem siebie mianem pedał. (innych też). Jak dla mnie pedał brzmi bardziej męsko, dziko lol. Gej jest dla mnie zbyt ułożony. Ty się kwalifikujesz na pedała więc powinieneś skumać o co chodzi. (pozostali proszę nie brać sobie tego do serca, będziecie dla mnie zawsze pięknymi i uroczymi gejami) :).
Taaak ale chciałem wyjaśnić mechanizm. ( tzn ciebie obraża pedał a jakąś laskę obraża prezes)(nie wnikam czy to dobrze czy źle że ją to obraża, po prostu stwierdzam fakt ).
A przykład może z dupy bo trochę przerysowany ale ten najlepiej przemawiał do mnie.
No cóż /że ze Szwecji/ ........ zawsze możesz przytoczyć lepszy.. :)

neguto - nie do końca to porównanie z "pedałem" jest okay albowiem od zawsze pedał to było słowo gigantycznie obraźliwe, więc nie dziwne, że geje nie chcieli być tak nazywani, podczas gdy "pani sekretarz", "pani prezes", "pani piłkarz", itp nigdy nie były obraźliwe, nigdy, nigdy, one jedynie zaczęły być kwestionowane przez feministki, które uznały, że powiedzmy skoro jest w ang "steward" i "stewardess" to i w języku polskim należy praktycvznie każde słówko przerabiać na formę żeńska.
także analogia z przejściem z "pedała na geja" nie jest trafna w przypadku przechodzenia z "sekretarz na sekretarzynię"-)

Ja się też z Tobą zgadzam. Jak ktoś chce, żeby tak na niego/nią mówiono to proszę bardzo. Śmieszy mnie po prostu na siłę wciskanie wszędzie tych sfeminizowanych form, potworków językowych przez niektórych dziennikarzy :D

titch ja się z tym zgadzam jednak nie wszystkie kobiety czuja jak ty. Chciałem tylko powiedzieć że nawet jak sto kobiet myśli tak jak ty a 5 czuję się z tym źle to dla tych 5 trza mówić bramkarka. Gejów jest można 3% społeczeństwa i reszta czyli jakieś 97% zaczęła mówić gej by ich nie obrażać.
Taak z jednej strony wydaję się to śmieszne bo niby jak kogoś może urazić słowo bramkarz. Nie wnikam ,wiem tylko że niektóre laski naprawdę to razi i walczą jak by to było dla nich bardzo ważne. Dlatego im wierzę . Jakby ich nie raziło to by się nie odzywały.

ps. statystyki sobie wymyśliłem. nie wiem ile procent jest gejów. W każdym razie mało. :)