J. K. Rowling nie martwi się zarzutami o transfobię: „Nie obchodzi mnie moje dziedzictwo. I tak będę martwa”

Jestem przerażony jak osoby, które zwracaja tylko uwage na fakty dotyczace płci, które istnieja faktycznie dwie, są przesladowane za wyrazanie własnych mysli. To jakis koszmar - jak kiedys reżim komunistyczny.

czankie96:
Co nieco Ci wyjaśnię. A przynajmniej spróbuję. W Polsce podobnie jak w wielu innych krajach do statystyk trafia się na podstawie danych w aktualnych dokumentach. To jest jeśli ktoś jest przed terapią hormonalną trafia do statystyk jako mężczyzna jeśli w trakcie terapii hormonalnej i całego cyrku papierów trafia do statystyk jako kobieta w przypadku transkobiet. Jeśli mamy na myśli statystki policyjne. Głównie na nich bazuje między innymi eurostat. I na tym polega główny problem i nie reprezentatywność statystyk bloku wschodniego (chociaż nie tylko).
Chciałxm teraz zebrać garść linków wyjaśniających co jest nie tak z ze statystykami gwałtów i przemocy ale ktoś zrobił to za mnie więc wyślę jeden: https://sledztwopisma.pl/sledztwo-w-liczbach/przemoc-(...)tystyki/
Pragnę zwrócić uwagę na statystykę dot. gwałtów. Bez zawiasów to jest mniej niż 60% co osobiście uznaje za skandaliczne. A to jest mniejszość spraw zgłoszonych trafia w ogóle do sądu. Gdy pracowałxm dla fundacji to historii gdzie policjanci zniechęcali kobiety do złożenia zawiadomienia na partnera się niestety trochę nasłuchałxm. Rozmowy twarzą w twarz z kobietami które przeszły z jednej strony przez piekło w związku, a z 2 przez piekło proceduralne były naprawdę ciężkie.
Pragnę zwrócić również uwagę na "Wskaźnik wykrywalności sprawców przestępstw – stosunek procentowy liczby przestępstw wykrytych do liczby przestępstw stwierdzonych. " i co się ciekawego podziało gdy nastąpiła "Zmiana trybu ścigania gwałtu
z wnioskowego na ścigane
z urzędu.". I może to tłumaczyć wzrost statystyczny gwałtów. Czyli, że nie tyle wzrósł czyn co ofiara nie mogła wycofać zarzutów na własną prośbę. Nie chcę teraz walnąć gafy, ale wydaje mi się, że takie zarzuty nadal można wycofać jeśli chodzi o przemoc. Do tego dochodzi świadomość społeczna. Nadal kobietom 40+ zdarza mi się tłumaczyć, że gwałt w małżeństwie istnieje, w przypadku młodszych kobiet zdarza się to raczej rzadko żeby nie wiedziały że nie mają obowiązku świadczyć usług seksualnych tylko dlatego, że mąż tego chce. Do tego dochodzi wzrastająca świadomość i rozpoznawanie molestowania seksualnego. Coraz więcej osób ma świadomość, że molestowanie i przemoc seksualna to nie tylko kontakt fizyczny.
Podsumowując jeśli chodzi o przemoc seksualną polskie statystyki można sobie w d*pę wsadzić.

Przeraża mnie problem który niestety obserwuje bardzo często:

Przypomina że np. na antenie radia maryja wielokrotnie powtarzano, że gwałt w małżeństwie nie istnieje. Za samo to, taka rozgłośnia w wielu zachodnich krajach straciła by prawo do nadawania, w Polsce KRRiT nie wszczął żadnego postępowania w tej sprawię tylko dlatego, że nagranie zostało usunięte z oficjalnej stronie. Nie obchodzi ich że co jakiś czas takie treści się tam pojawiają. Kultura gwałtu w Polsce ma się dobrze.
Mówienie że kobieta mogła czymkolwiek zasłużyć na gwałt jest wspieraniem kultury gwałtu. Kiedyś była ciekawa wystawa o tym w co były ubrane kobiety które zostały zgwałcone ( https://zycie.hellozdrowie.pl/co-mialas-na-sobie-wyst(...)-gwaltu/ ) Nie wiem co trzeba mieć w głowie żeby myśleć żeby ofiara mogła być w jakikolwiek sposób winna. Nie znaczy nie.
Przypominam, że trans stanowi ok 1% społeczeństwa (i to w tych najbardziej hojnych szacunkach, w takich mnie to jest to zwykle 0,3% populacji przy LGBT ogółem stanowiących 5% populacji), będzie więc ciężko znaleźć zbyt wiele przypadków gwałtów. Obawiam się, że uwzględnienie w statystykach było by w granicach błędu statystycznego.
Już pomijam fakt, że prawdopodobieństwo, że obca osoba zgwałci jest mniejsze niż gdy będzie to ktoś ofierze znany.
https://forsal.pl/artykuly/1077873,oskarzenie-gwalt-s(...)ych.html


A tak przy okazji skoro już chcemy się trzymać realnych problemów:

( https://www.hrc.org/resources/sexual-assault-and-the-lgbt(...)ommunity )
Temat zmuszania do seksu czyli gwałtu wśród LGBT jest często odbierany jako atak na społeczność. Jakby udawanie że problem nie istnieje miałby sprawić, że zniknie. Udawanie że kobieta nie może zgwałcić zakrawa o absurd.
Podsumowując: randomowa transkobieta statystycznie rzadziej dopuści się przemocy seksualnej na nieznanej kobiecie niż takie samo zachowanie wystąpi u jednej z partnerek w związku lesbijskim. Mam nadzieję że dało Ci to jakiś ogląd skali problemu.
Mało jest gwałtów na kobietach przez nieznanych sprawcach, nawet jeśli założymy, że odsetek gwałtów u transkobiet jest taki sam jak u cis mężczyzn to w przypadku nieznanych przez ofiarę sprawców będzie 0,17% gwałtów (17% gwałtów to te gdzie ofiara nie zna sprawcy, osoby niebinarne i trans kobiety i mężczyźni to mniej niż 1% społeczeństwa więc można oszacować, że 0,17% wszystkich gwałtów to te gdzie osoba eNBy napada na nieznaną kobietę), a umówmy się, jest to zdecydowanie w granicach błędu statystycznego. Pomyślmy teraz ilu mężczyzn z tych 17% wpadnie na pomysł żeby się podszywać i "zawyżać" statystykę. Naprawdę rozmawiamy o tak małych wartościach, że jest to absurdalne. Prawdziwym problemem jest przemoc seksualna w związkach. Naturalnie należy zmienić przepisy tak aby uniemożliwić tym pojedynczym przypadkom nadużycia ale skupianie całej dyskusji wokół tego brzmi dość absurdalnie. Nie ma i nie będzie takich statystyk gdyż skala jest zbyt mała.

aemstuz94:
Z drugiej strony, nawet gdyby stworzyć ankietę wśród określonej grupy kobiet, gdzie zadano by pytanie, czy kiedykolwiek kobieta doświadczyła napaści seksualnej ze strony osoby identyfikującej się jako kobieta transpłciowa, to domyślam się, że do jednego worka będą wrzucone faktycznie osoby transpłciowe i cismezczyzni, którzy się pod nie podszywają. A z kolei, gdyby sformułować pytanie, czy kiedykolwiek kobieta doświadczyła napaści seksualnej ze strony mężczyzny, który podszywał się pod osobę tansplciową, to skąd kobieta może to wiedzieć?

aemstuz94:
Jak najbardziej masz rację. Nie udało mi się nigdzie znaleźć takich statystyk, więc obstawiam (nie wiem czy słusznie), że cismężczyźni, którzy jedynie podszywają się pod osoby transpłciowe, są wliczani w ogólna liczbę gwałtów dokonanych przez mężczyzn. Stąd te linki. Z drugiej strony rosnąca liczba gwałtów daje jednak kobietom jakieś podstawy do obaw, że przy zniesieniu podziałów na szatnie męskie i damskie ten fakt może być wykorzystany przez gwałcicieli.
Jak słusznie zauważasz trzy następne linki to nie jest nadal sytuacja, że mężczyzna podszywa się pod osobę transpłciową, by uzyskać korzyść, ale zastanawia mnie, jak w takim razie jest to ujęte w statystykę? Kto jest w stanie udowodnić, że gwałciciel z trzeciego czy czwartego linka nie czuł się osobą transpłciową w momencie dokonywania przestępstwa? Jak twierdzi żona gwałciciela z trzeciego linku: "- Nigdy nie mówił, że urodził się w niewłaściwym ciele. Mam wiele współczucia dla osób transseksualnych, ciężko jest z tym żyć, ale on po prostu wciska kit władzom.", a tu nagle po ruszeniu procesu okazuje się inaczej. Przypadek? Raczej wątpię. Prędzej próba uzyskania korzyści w postaci osadzenia w więzieniu dla kobiet.
Ostatnia sytuacja to już faktycznie pedofilia i temat na osobną dyskusję. Właśnie też zastanawia mnie w tym artykule określenie gwałcicieli - główny oskarżony to "mężczyzna, któremu wydaje się, że jest kobietą", a zagraniczne portale podają, że to transkobieta. Raczej nie jest podkreślony fakt, że to geje. Bardziej jest tu zaznaczone, że są to pedofile i mężczyźni, którym jedynie wydaje się, że są kobietami. Przynajmniej ja tak to odbieram.
Jak najbardziej masz rację - nie udało mi się znaleźć artykułu, w którym opisana byłaby jednoznaczna sytuacja, gdzie cismężczyzna podszywałby się pod osobę transpłciową, żeby osiągać korzyści płynące z tego faktu. Jeśli wierzyć podanym artykułom do sytuacji tej dochodzi zwykle po dokonaniu przestępstwa.
Z drugiej strony nie możemy zakładać, że taka sytuacja nie miała miejsca, ale zwyczajnie brak na ten temat konkretnych danych. Obawiam się, że pełnię tego założenia jesteśmy w stanie poznać dopiero po usunięciu podziału damskie/męskie.

czankie96:
Hola, hola!

Pisaliśmy o tym, że nie mamy tu liczb, pokazujących jak częstą sytuacją jest, kiedy mężczyzna, podszywając się pod osobę transpłciową, zyskuje zaufanie kobiet (np. odwiedzając damską toaletę), a następnie ją gwałci. Wysłałaś mi 5 linków.

Dwa pierwsze linki w ogóle nie dotyczą tego tematu i pokazują statystyki ogólnej liczby gwałtów, a nie liczby gwałtów, przy których sprawca udawał transpłciowość.

W trzecim linku czytamy: A zatem to nie jest sytuacja, o którą nam chodzi. Pojawia się tam dopiero podejrzenie, że skazana osoba udaje transpłciową, aby być osadzoną w więzieniu dla kobiet i mieć dostęp do potencjalnych ofiar. Na razie jednak do gwałtu, w okoliczności gdy sprawca udaje transpłciowość, nie doszło.

W czwartym linku nie sprecyzowano okoliczności gwałtu. Jest tam tylko napisane: i tyle. Nie napisano tam nic na temat tego, czy czujność ofiary została uśpiona przez fakt, że skazana osoba identyfikowała się jako transpłciowa. Możemy co najwyżej spekulować, że jest to sytuacja, której poszukujemy, ale to nie jest tam napisane.

W piątym linku opisano historię pedofili, gdzie ofiara miała 7 lat. A zatem, tak jak wyżej, nie ma tutaj nawet sugestii, że identyfikacja płciowa sprawców miała jakikolwiek związek z doprowadzeniem do gwałtu. Wymieniono ją w zasadzie jako ciekawostkę.

Nie tylko nie podałaś zatem statystyk, pokazujących jak duży jest omawiany problem, ale nie podałaś nawet ani jednego przykładu omawianego tu rodzaju przestępstwa.

PS: Swoją drogą, co do piątego linku, jakoś nie nadążam za rozumowaniem autorów :) Najpierw odmawiają nazywania sprawczyń kobietami (może słusznie, tego nie wiem) i opisują ich jako geje. Następnie narzekają na umieszczenie ich w więzieniu dla kobiet. Dalej podlinkowano tam historię, w której (zwracam uwagę, że nie chodzi o gwałty, ale konsensualne stosunki). Nie jestem pewien, czy autorzy chcą sugerować, że geje będą jakoś szczególnie zainteresowani gwałtami, albo chociaż konsensualnym seksem z kobietą, ale jeśli tak jest, to wykazuje to elementarne braki rozumienia tego, co autorzy sami napisali :)

czankie96:
Z jednej strony możemy bazować na płci biologicznej, a z drugiej na płciowości i tego, jak dana osoba siebie określa. Pierwszy opcja jest krzywdząca, a druga opcja prowadzi właśnie do takich sytuacji, gdzie cismezczyzna nagle po dokonaniu napaści seksualnej uważa, że identyfikuje się jako kobieta.

aemstuz94: https://rapecrisis.org.uk/get-informed/statistics-sex(...)iolence/ https://legaljobs.io/blog/sexual-assault-statistics/

Nie wiem, na ile wiarygodne są to źródła, ale z zawartych informacji wynika, że kobiety są najbardziej narażone na gwalt. Co gorsza, te statystyki nadal się zwiększają, a najwięcej gwałtów było we wrześniu ubiegłego roku, czyli stosunkowo niedawno.
W większości przypadków za gwałt/próbę gwałtu w stosunku do kobiet odpowiadają mężczyźni. Tak przynajmniej wynika z tych danych. Teraz tylko należy się zastanowić, jak rozpatrywać takie przypadki: https://www.google.com/amp/s/www.polsatnews.pl/wiadomosc-(...)-kobiet/ czy w tym https://medianarodowe.com/2021/01/20/trans-kobieta-sk(...)asiadce/ , albo w tym https://www.zycierodzina.pl/trans-pedofile-nagrywali-film(...)wczynce/ .
Moim zdaniem nie chodzi o to, że otworzy się droge cismężczyznom/transmezczyznom/ transkobietom przed dokonaniem korekty płci (chociaż na podstawie tych artykułów należałoby się zastanowić, czy osoba taka nie powinna podlegać ocenie seksuologa i psychiatry) tylko ludziom z zaburzeniami seksualnymi/psychicznymi - gwałcicielom, pedofilom itd.
Szczerze? Osobiście nie mam pojęcia jak to ugryźć.

czankie96:
W zasadzie się zgadzam. Brakuje mi tu trochę liczb, bo dyskusja oparta o:

oraz

a także

jest jałowa. To są ogólniki, bez konkretów. Które media? Jak duża jest ta społeczność? W których krajach są takie przypadki (i ilu)?

Najpierw chciałbym wiedzieć, jak poważny jest problem, o którym piszemy. Bo może się okazać, że rozdzieramy tu szaty nad wyjątkowymi sytuacjami, które można policzyć na palcach jednej ręki. I o ile nie zwalnia to z podejmowania działań, zapobiegających tym patologiom, to jednak znajomość faktów może obniżyć temperaturę sporu. A to zdecydowanie dobry cel, jeśli chcemy podejść do czegoś racjonalnie :)

czankie96:

Małe sprostowanie - mówię tu o podziale np. na szatnie damskie i dla osób niebinarnych.

Lucjano:
W pełni Cię rozumiem. Nie chcę się wykłócać, czyje podejście jest słuszne, bo nie o to chodzi. Moim zdaniem należy poszukać optymalnego rozwiązania tej sytuacji. Może bardziej miarodajne byłoby w tym momencie określenie ilości gwałtów popełnionych przez osoby z zaburzeniami seksualnymi, a nie ogólnie cismezczyzni/transmezczyzni. Faktycznie, sporo jest tych artykułów, sprawdziłam.
Znam transkobiety, które chcą być traktowane jak ciskobiety i nie chcą dodatkowego podziału, a znowu znam takie, które takiego podziału by chciały.