Tusk krytycznie o narodowcach

@marceleq Chyba przyznasz ,że życie ludzkie we wszystkich kulturach jest jedną z największych wartości. Zabicie noworodka jest karane najwyższa karą . A czym się różni noworodek od płodu we wcześniejszej lub póżniejszej fazie rozwoju ? Główny problem z aborcją polega na tym od kiedy można uznać rozpoczęcie życia ludzkiego .Zwolennicy aborcji twierdzą ,że płód to takie niewiadomo co ,jakaś część ciała kobiety ,coś w rodzaju ślepej kiszki ,której usunięcie nie ma rzadnego znaczenia .Jest to raczej średniowieczne podejście do problemu , bo obecnie dokładnie wiemy na czym polega zapłodnienie i jak przebiega życie płodowe .I te biologiczne przesłanki wyrażnie mówią kiedy rozpoczyna sie nowe życie . Faktem jest ,że obecnie jest kolejka bezdzietnych małżeństw chcących adoptować noworodka , więc takie niechciane dziecko znajduje natychmiast kochającą rodzinę .

don_diego44:
Widzisz, dla mnie (i zapewne dla wielu kobiet) nie jest argumentem, że niechciane poczęcie musi się zwieńczyć porodem, tym samym ważąc na losach wszystkich dookoła: matki, niechcianego dziecka, pewnie i ojca. Łatwo się mówi "kobieto, masz rodzić, nie zabijać", ale wszystkich tzw. "obrońców życia" to życie obchodzi jedynie do porodu, a później mają je gdzieś. To przypomina mi kościelną "troskę": byle urodzić, a później jakoś to będzie. Tylko że to jakoś nikogo już później z tych "mędrców" nie obchodzi i to matka z dzieckiem (tudzież ojcem i szerszą rodziną) borykają się z problemami.

Jako że nie jestem lekarzem i wiem, że aborcja na pewnym etapie ciąży może być niebezpieczna dla kobiety, podzielam zdanie wielu lekarzy, którzy właśnie do tego momentu uważam aborcję za bezpieczną (niektórzy nawet i dłużej). Zwyczajnie nie wchodzę w czyjeś kompetencje. Z drugiej strony wiem - co już należy do moich kompetencji - że im dłuższa ciąża (szczególnie niechciana), tym większa trauma dla kobiety, co jednak nie przekłada się na większe prawdopodobieństwo pokochania niechcianego dziecka. Nie musisz się ze mną zgadzać, tak po prostu jest, to fakt, a co kto robi z faktami, to już o nim świadczy.

agrest:
Czyli co, istnieje tylko skrajna prawica (narodowcy) i skrajna lewica, zaś pomiędzy nimi nic nie może być? o_O

@agrest Czyli według Ciebie , gej musi być ateistą , musi popierać aborcję i musi pluć na swój kraj ? Taka lewicowa "tolerancja" jaką reprezentujesz skutecznie odstrasza od działania na rzecz LGBT tych homo o bardziej centrowych pogladach .I póżniej się wszyscy dziwią dlaczego na marszach równosci jest tak mało osób .

Co don diego 44 chciałeś się zapisać do narodowców, ale "pedałów" nie przyjmują?Tutaj też za bardzo nie pasujesz.

@ marcelq A jakie to ma znaczenie ,że mózg wykazuje jakąś aktywność ? I tak płód ma taką samą świadomość jak noworodek czli żadną . Czyli jak plód ma mniejsze rączki i nóżki to nie jest człowiekiem a jak ma większe rączki i nóżki to jest człowiekiem .Dla mnie to nie jest żaden argument .Jednak z doświadczenia wiemy ,że jak aborcja była dozwolona to była dość powszechnie stosowana .Używano jej często jako środka antykoncepcyjnego . Aborcji i zwiazków partnerskich raczej nie można porównywać , bo zwiazki partnerskie to sposób życia a aborcja to pozbawienie życia ,więc są to dwa bardzo odległe od siebie zagadnienia .

Ja jestem za wyborem i nie mam zamiaru być czyimś głosem sumienia. Aborcja powinna być umożliwiona bez względu na przyczynę np. do około 9. tygodnia ciąży (kiedy to mózg płodu zaczyna wykazywać dającą się zarejestrować aktywność elektryczną). Ten zabieg i tak będzie skierowany do kobiet, które są nim zainteresowane; nie sprawi, że nagle kobiety rzucą się do przerywania ciąży. To jak ze związkami partnerskimi: usankcjonowanie ich nie sprawi, że wszyscy staną się homoseksualni czy ci z marzeniami o ślubie porzucą te myśli na korzyść związku partnerskiego. Wybór, po prostu wybór, a jeśli już ktoś chce wybierać za kobietę, by ta jednak nie poddawała się aborcji np. z powodu trudnej sytuacji materialnej czy niedojrzałości psychicznej do bycia matką, to niech będzie konsekwentny i weźmie odpowiedzialność także za nią i jej dziecko. Bo czemu nie?

@macaxel Ciąża jest procesem naturalnym ,nie jest jakąś chorobą, więc nie można z góry wnioskować ,że zagrozi zdrowiu kobiety . Ja nie twierdzę ,że kobiety będace w ciąży z gwałtu należy zmuszać do rodzenia . A co do aborcji na życzenie , czyli z powodu złych warunków materialnych matki to to jest prawnie zakazane i uważam ,że to dobrze .

@marceleq Trudności z adopcją niemowlaków są jedynie w przypadku niejasnej sytuacji prawnej dziecka a gdy matka zrzeknie się praw rodzicielskich , to adopcja przebiega dość szybko . Oczywiście , nie można zmuszać matki do wychowywania dziecka . Dla niektórych wiekszym wstydem jest oddanie dziecka do adopcji niż wykonanie aborcji . Jednak nie chodzi tu o to jak ktoś chce żyć ale jest to kwestia wplywu działania jednej osoby na życie drugiej osoby . I chodzi tu o życie ludzkie , czyli o ogromną wartość .Nie można lekceważyć życia zarodka ,że to takie nic . Nie można powiedzieć ,że jak coś jest małe i tego nie widać to jest to nieistotne .

don_diego44:

Zapominasz, że pomiędzy poczęciem, a porodem jest ok. 9 miesięcy ciąży. W czasie, w którym kobieta musi być "inkubatorem" dla dziecka, zmienia się jej ciało (i czasami psychika). To, że po urodzeniu kobieta może oddać dziecko do adopcji nie zmienia faktu, że sama ciąża ma poważny wpływ na jej życie.

don_diego44:
Ale dlatego daje się kobiecie wybór. Nikt jej nie zmusza do aborcji - może jej dokonać, gdy tego chce, gdy uzna, że jest to dla niej prostsze "rozwiązanie". Każąc jej rodzić nie dajesz jej kompletnie żadnego wyboru. Wówczas traktujesz ją właśnie jako inkubator, a nie osobę - jej życie staje się mniej ważne, niż życie dziecka, które ma urodzić.

Również nie jestem fanem aborcji na życzenie; uważam, że powinno to być jakoś uregulowane, by nie doszło do nadużyć. Jednak nie można aborcji zabronić całkowicie. Nie można kazać kobiecie rodzić wbrew jej woli, niezależnie od sytuacji i konsekwencji (patrz: ostatni przypadek Irlandki - Savity Halappanavar), ślepo tylko patrząc, że zabija się (nienarodzone) dziecko.

marcelq:
Nie wiem, jak jest na świecie, jednak w Polsce dziecko zmarłe w wyniku poronienia (nie ważne, w którym okresie ciąży się to stało) jest przez Kościół traktowane jak dziecko zmarłe przed chrztem, i chowane na tych samych zasadach.