Prokuratura wszczęła śledztwo ws. znieważenia godła

Cloudo:Transparenty zbyt prowokujące, ale niedostatecznie stanowcze? Nie uważasz, że jak będą bardziej stanowcze to jeszcze bardziej będą również prowokujące i na odwrót? Wszystkim nie dogodzisz. Kolejny brak konkretów.W oczach przeciwników nigdy nie będziesz poważny. Albo będziesz śmieszny albo agresywny, tym w życiu nie dogodzisz i nie dopasowuj wszystkiego do skrajnych ideologii, bo z tego nic nie wyjdzie.Nudny czarno-biały przemarsz z opcjonalnym paleniem opon? Sądzisz, że to coś da? Szczególnie czy to coś da obecnie?Trochę to wykraczało poza sens pytania, tym bardziej, że ono mi brzmiało bardziej retorycznie. Ale przeglądając tę wymianę komentarzy przyszło mi do głowy jak ci odpowiedzieć. Marsze nie są bezpośrednio dla polityków tylko dla ludzi. Im większe społeczne poparcie tym politycy są bardziej skorzy do zmian ustawodawczych Na ile to jest skuteczne to inna sprawa. Natomiast jeśli uważasz, że ostre protesty z paleniem opom itp. są w stanie zmusić polityków do zmian w prawie to sam zorganizuj takie.A tego nie ja napisałem, tylko crashoverride. Czemu mi przypisujesz jego wypowiedzi?

maxoku:
są, ale według niektórych z nas zbyt prowokujące, patrz na sprawę z artykułu, dopóki nie przedstawimy w sposób stanowczy swoich postulatów dopóty będziemy traktowani niepoważnie. Żaden strajk/protest nie jest wesołym przemarszem bo w oczach przeciwników nie przedstawiasz swojego zdania w sposób zdeterminowany, stanowczy i spójny -tyle.

Nie zgodzę się, napisałem co jest wadą 'protestu' przez marsz, napisałem w jaki sposób należy protestować. jeśli to nie jest konstruktywne to ja wymiękam.


Znów, czytaj wątek. Ja tylko odpowiedziałem na pytanie Pani przyprawa do herbaty


Dziel i rządź, dopóki będziemy się obrażać i karcić swoich za urażanie uczuć narodowców. To faktycznie nic nie zmieni się na lepsze.

Czytam niektóre komentarze i wcale się nie dziwię, że tak łatwo pisowcy i inni nas gnoją. Bierzecie się głupcy za łby, a oni z boku patrzą i się cieszą. Wiem jedno, nigdy nie wygramy swoich spraw, bo zawsze znajdą się tacy jak tiu, którzy wszystko popsują.

Cloudo:Już się odbywa od wielu lat, czekamy na efekty.Wątpię, żeby to pomogło. Wszyscy uznają to za kolejny marsz, tylko, że nudny lol. Efekt ten sam albo i mniejszy, bo przyjdzie mniej osób niż na z góry zaplanowany marsz. A transparenty i megafony z żądaniami też są na marszach przecież.Może dlatego, że jest niekonstruktywna.Musisz być bardziej konkretny. Co jest niedoskonałością i dlaczego. I oczywiście jak chcesz to poprawić. Wtedy to będzie konstruktywne.Może powinieneś lepiej dobierać słowa, bo takie wrażenie można odnieść. Ciekawe jest, że znikąd wyskakujesz i gadasz nagle o niedoskonałości marszów. To raczej nie miejsce na poruszanie takiego tematu. Jest przecież tyle artykułów odnoszących się bezpośrednio do samych marszy i parad. Kontekst też jest ważny.

maxoku:
prawda, dlatego należy odnieść się do całości dyskusji


Porządny protest i walka w sądach. Protest bez muzyki, bez skakania, z transparentami i megafonem z żądaniami. Nie mówię o paleniu opon bo solidaruchami nie jesteśmy ale tylko takie akcje działają na rządy w tym kraju- niestety. Ustawy obywatelskie wywalane są do kosza, zbieranie podpisów tyle samo warte. Poza tym polska będzie tymi wieloma krajami za ~15-20 lat chcemy jeszcze tyle czekać?



Staram się jak jest taki temat w gronie znajomych, ale słyszę też zdanie katolickiego betonu i wiem jak są odbierane. Dlatego napisałem że nie da się przekonać osoby która mówi coś co padło wcześniej.

BTW Dlaczego każda uwaga, krytyka uznawana jest za atak? Jeśli chcesz coś poprawić należy dostrzegać niedoskonałości, niektórzy z nas żyją w bańce i nie chcą widzieć wad, tak daleko się nie zajedzie. Chcę tylko powiedzieć że parada nie jest lekiem na wszystko i nie jest zła. Co niektórzy chcą mi zarzucić (bo jeśli ma się czelność krytykować to znaczy że jest przeciwko - a to nieprawda).

Cloudo:Niemożliwe jest wywnioskowanie tego z twojej wypowiedzi (przynajmniej tej części, do której się odniosłem).I w tym problem, że nic więcej, bo przydałoby się jakieś rozwiązanie zamiast zwykłe krytykowanie. W wielu krajach jakoś odnosiły sukces. Czekam na lepsze pomysły.A tak konkretnie to jak? Okupować sejm może? Demolować miasto? Od tupania nóżką trzęsienia ziemi nie będzie.To może wina mediów, że tak to pokazują. Ja tam oglądałem trochę relacji z marszów i nie widziałem "zadowolonych z życia ludzi", a postulaty tak. Widać co media to obyczaj lol.To może zamiast krytykować marsze i parady zajmij się tym jak są odbierane.

zapomniałem odnieść się jeszcze do:
maxoku:
Ja wiem ale ludzie z zewnątrz nie wiedzą, a to do nich kierujemy 'protest'.



Mają ale w mediach nie widać postulatów tylko zadowolonych z życia ludzi. Dlatego uważam że parada jest dobrą formą zabawy ale nie jest formą wywierania presji na rządzących i tyle. Nie mówię że parady należy zlikwidować, mówię tylko że trzeba zdawać sobie sprawę z tego jak odbierane są parady.

maxoku:
A gdzie napisałem że marsz coś uniemożliwia? Wyraziłem jedynie sprzeciw wobec potępiania właściciela tęczowej flagi-godła przez 'swoich' i wyraziłem swoją wątpliwość w polityczny sukces parad, nic więcej.



Niestety proszenie nie działa już od wielu lat, mówię tylko że chyba już czas się obudzić i otrzeźwieć. Dla polityków jesteśmy nieistotni i zbyt ryzykowni, a proszenie nic nie daje, czas już żądać i to stanowczo.
BTW (Tusk, Miler to tylko historyczne metafory politycznego kłamstwa)

Cloudo:A to ty nie wiesz, że marsze to są jednocześnie protesty? Czy ty w ogóle wiesz czym są marsze, jaką mają genezę i cel? Czystą zabawą to mogą być parady np. w krajach skandynawskich gdzie już jest równość.Marsze mają swoje hasła i postulaty. Nie wiedziałeś o tym? Jak inaczej pokazać o co walczymy? Przecież na proteście też więcej nie pokażesz.Czarny protest był zorganizowany konkretnie przeciwko całkowitemu zakazowi aborcji, który był rozpatrywany akurat w sejmie. Jak będą chcieli nam jeszcze więcej praw odebrać to wtedy mogą być konkretne (poza marszami) protesty na kształt czarnego. Poza tym marsze też mówią "jesteśmy tutaj i żądamy swoich praw" tylko w nieco bardziej rutynowej formie.Od kiedy to marsze uniemożliwiają pozywanie? I przecież są różne pozwy. A walczyć trzeba na wszystkich możliwych frontach, a nie wybierać sobie, które jednemu wydają się lepsze, a jakiś inny drugiemu i zaczniemy się kłócić, który lepszy i do póki się nie dogadamy to żadnego nie będzie^^.Póki co droga ustawodawcza jest jedyną, którą można zmienić prawo. A prawo przyjmują politycy wybrani do parlamentu i niestety jedyną drogą jest się ich "prosić" o jego wprowadzenie. Bo tak rozumiem to twoje mizianie się lol. Swoją drogą Tusk i Miller nie są już w polityce. Coś masz chyba przeterminowaną wiedzę na ten temat XD.Zgodzę się, że nie są wystarczająco skuteczne, ale to nie wina parad i marszy tylko zabetonowanych mózgów lol. Nie sądzę też, że wyskakiwanie nagle znikąd z protestami w ciągu całego roku, które mają te same postulaty co same marsze przyniesie pozytywny skutek. Takie protesty (jak np. czarny) są wobec konkretnych działań, a nie wobec lenistwa. Na to natomiast już są protesty w formie zaplanowanych marszy.

Cloudo:


Dziękuję. :)

Teraz po kolei:

Ad 1 "Marsze są spoko jako zabawa, nie jako demonstracja polityczna"
Bardzo wiele osób poświęca swój czas, energię, zaangażowanie, zbiera się w jednym miejscu o jednej porze i maszeruje traktując to wyłącznie jako zabawę?
Moim zdaniem to coś więcej, niż 'zabawa'.

Oczywiście, że jest przyjemnie być ze sobą, uśmiechając się, trzymając za ręce, _być_ razem.
Ale zabawa kojarzy mi się z hulanką w piątkową, sobotnią noc, a nie z marszem.

"skacząc wesoło na platformie niczego się nie otrzyma bo nie pokazujemy że o to walczymy, że nam zależy"
Nie wiem, czy tak sądzą osoby, które naprawdę wiele z siebie dają, by marsze zorganizować, być na nich pomimo tego, że ten czas mogłyby poświęcić rodzinie, że muszą wziąć wolne w pracy, nie być na zajęciach, że muszą często dojechać z innego miasta/miasteczka na marsz.
On ma czemuś służyć.
Nie tylko samej "zabawie".

Ad 2 Tak, celują i oby wcelowywały. Oby.

Ad 3 Powrócę do tego, co napisałam: "Może rzucić to wszystko i od razu wkroczyć na drogę prawną?"

Czyli przestać się - będę nieco sarkastyczna, taka ma natura, nie bierz(cie) tego zbytnio do siebie (!) :) - "bawić" i wreszcie, jak piszesz, miast tego pisać "pozwy wobec polityków którzy nas jawnie obrażają", walczyć "w sądach o swoje prawa", dzwonić, mailować, pisać listy ze "skargi(ami - mój dopisek) do organów UE, itp"?

Ponieważ z tego, co piszesz, Cloudo, jasno wynika, że "zabawy" żadnego efektu nie dadzą.

Dadzą - taką mam(...y) nadzieję - mocniejsze kroki. Nie kroki w marszach, ale kroki radykalne.