Wiedeń - Watykan na cenzurowanym

Bardzo się cieszę, że są i tacy ludzie. Gorąco popieram walkę mniejszości seksualnych o równe prawa, ale antyklerykalizm jest mi obcy. Przykro mi, że Kościół tak skrajnie potępia gejów i lesbijki. Ale ja i tak wierzę, że Bóg nie potępia.

a Ty pewnie rozmawiasz z jezusem i wiesz, co on chciał zakładać. Kiedy zaczniesz rozmowę z Duhem Św, napisz mi, też chę pogać, coby iektrych oświecił :)

To ty przespałeś lekcje historii w szkole. Kościół trwa od 2000 lat? Koleżko! Toż Jezus wcale nie chciał zakładać żadnego kościoła! Ewangelie powstały kilkadziesiąt do kilkuset lat po jego śmierci! Kościół w obecnej formie powstawał przez setki lat - bardzo często w okolicznościach które nie przynoszą mu chwały. Katolicyzm jest skuteczny, ponieważ tzw "wiara" wpajana jest w procesie intensywnej tresury od najwcześniejszego dzieciństwa. Ty właśnie jesteś ofiarą tej tresury. Smutną - bo fanatyczną.

Trzeba być idiota albo mieć wyjątkowo dużo zlej woli, żeby nie zauwazac, że wszystkie ustepstwa na rzecz demokracji i praw czlowieka zostaly na hierarchach kościelnych wymuszone!! w koncu jak dlugo mozna utrzymywac indeksy ksiąg zakazanych i twieidzić, ze ziemia jest płaska?
No i jak się nic nie zrobiło, aby zapobiec holokaustowi to teraz można poopowiadac, że antysemityzm jest zly. A jaka jest powszechna praktyka wsrod wiernych wiadomo i nikt sie tym specjalnie nie przejmuje, o ojcu Rydzyku nie wspominając.
Co z tego, że Jan Paweł II przeprosił kobiety za dyskryminacje, której doświadczaly w przeszłosci, także ze strony kościoła skoro sam je nadal dyskryminuje. Kiedy kościól nauczy sie wreszcie wyciagac wnioski z przeszlosci?
No i ciekawe ktory papież będzie przepraszał za zlo wyrzadzone gejom i lesbijkom przez Jana Pawla II i jego politykę?
Polecam lekturę Tadeusza Boya-Żeleńskiego. Pisane w międzywojniu, ale wszystko aktualne, polityka kościoła prawie nic sie zmieniła.

bardzo ciekawa teoria, że jak nie jesteś katolikiem to kler obrażając cię wcale cie nie obraża. Sam to wymysliłeś?
mam wrażenie, że troche poruszamy sie w tej dyskusji po omacku. Proponuje najpiertw przyswoic sobie takie pojecia jak sfera publiczna, demokracja oraz funcjonowanie kościołow i sekt w panstwie demoktratycznym. Demokracja naprawde nie polega na tym, ze ten kto jest silniejszy kopie slabszego!
I zapewniam, ze jak kler nie bedzie sie mieszac do prawa swieckiego i narzucac ideologii katolickiej wszystkim oraz zmierzac do panstwa wyznaniowego to mnie nie bedzie obchodzic nic a nic.

Brawo! :-)
Taką liste można wlaściwie ciągnąć w nieskończoność! i wymieniać, wymieniac, wymieniac!
aż do dzisiejszej sytuacji w Polsce, blokowania kolejnych ustaw, wywierania presji w wyniku ktorej nie ma np. przedmiotu wychowania seksualnego, za to są lekcje religii oplacane z pieniędzy podatników i krzyże w miejscach publicznych itd, itd, itd.
Pozdrawiam portalowego historyka! :-)

przynajmniej sie pozdrawiamy. W zasadzie stanowisko mamy takie samo, ale ja nie zaakceptuję nigdy wściekłych ataków na KK. Jeśli nie jestes katolikiem, to KK Cię nie obraża, wypowiadając takie, a nie inne stanowisko wobec gejów. Jeśłi jestes katolikiem, to KK także Cię nie obraża, tylko przypomina swoje stanowisko, poparte wywodami teologicznymi (można się z nimi nie zgadzać, ale na pewno nie są one dla mnie obraźliwe). Jeśłi przeszkadza Ci, że w ramach demikracji KK ma wpływ na zycie publiczne, to nie popieraj demokracji. Nie posuniemy naszej sprawy obierając KK jako wroga nr 1. NIe w Polsce. Tu trzeba ewolucji, a nie rewolucji. Pozdro

o widzę, ze kiedy trzeba komentarze pojawiają się natychmiast. niech tak będzie. Cóż nie natrudził się "historyk" portalowy. Podał zlepek faktów, bez kontekstu historycznego. Ciekawe jak się ma ustanowienie dogmatu o Niepokalanym poczęciu do walki o demokrację :) Pewnie portalowy historyk ma jakas ciekawą teorię na ten temat... Że zapomnial podać zasłgi KK w walce o utrzymanie pokoju na świecie, potępienie dla wszelkich prześladowań, aktywny udział w wypracowaniu wielu konwencji.....to już taki z niego historyk. Szkołę widac pobierał w minionej epoce, tam tez wybiórczo traktowano historię :) Zachęcam do dalszych badań "historyku". Mogę Ci sponsorować granta :))

Portalowy historyk :-) załącza krótką listę osiągnięć kościoła w walce o prawa człowikeka, jego wolność i demokrację. Wnioski - wyciągnijcie sami:
1275 r. - Pojawily sie dyskusje na temat placenia daniny.W odpowiedzi papiez ekskomunikowal cale miasto, Florencje.

XIV wiek - Wybucha epidemia czarnej smierci, Kosciól wyjasnial, ze wine za ten stan rzeczy ponosza Zydzi, zachecajac przy tym do napasci na nich

1311 r. - Papiez Klemens V jako pierwszy ukoronowal sie potrojna korona wladcy

1326 r. - Niezgodnosc przesadnie bogatej organizacji Kosciola z gloszonymi przez nia ideami Jezusa Chrystusa ,doprowadzila do ogloszenia bulli papieskiej Cum inter nonnullos, w której uwazano za herezje twierdzenia, jakoby Jezus i Jego apostolowie nie posiadali zadnej wlasnosci w postaci dobr materialnych.

1377 r. - Robert z Genewy wynajal bande najemników, którzy po zdobyciu Bolonii ruszyli na Cessne. Przez trzy dni i noce, poczawszy od 3 lutego 1377 roku, przy zamknietych bramach miasta, zolnierze dokonali rzezi jego mieszkanców. W 1378 roku, Robert z Genewy zostal papiezem i przyjal imie Klemensa VII

1450-1750r - Okres polowania na czarownice.Straszl iwymi torturami zameczono setki tysięcy kobiet posadzanych o czary.

- Dzieci mozna bylo równiez oskarzac o czary: dziewczynki po ukonczeniu 9,5 lat, chlopców po ukonczeniu 10 lat. Mlodsze dzieci torturowano w celu
uzyskania zeznan obciazajacych rodziców. W procesach o czary brane byly pod uwage "zeznania" dwulatków

1484 r. - Papiez Innocenty VIII oficjalnie nakazal palenie na stosach kotów domowych razem z czarownicami. Zwyczaj ten byl praktykowany przez trwajacy setki lat okres polowan na czarownice.

- Wiara, ze zwierzeta sa posrednikami diabla, doprowadzila do zalamania sie naturalnej kontroli liczebnosci populacji gryzoni. Celem ataku gorliwych
chrzescijan najczesciej byly koty, wilki,weze, lisy,i biale koguty. Poniewaz wiele z tych zwierzat polowalo na
roznoszace choroby gryzonie, ich eliminacja wzmogla wybuchy epidemii

1492 r. - Kolumb odkryl Ameryke.Inkwizycja szybko postepuje sladami odkrywców. Tubylców, którzy nie chcieli nawrócic sie na wiare chrzescijanska,
palono na stosach.

1493 r. - Bulla papieska uprawomocnila deklaracje wojny przeciwko wszystkim narodom w Ameryce Poludniowej, które odmówily przyjecia chrzescijanstwa.

- Kobiety i mezczyzn szczuto psami karmionymi ludzkim miesem i cwiartowanymi zywcem indianskimi niemowletami. Wbijano ciezarne kobiety na pale,
przywiazywano ofiary do luf armatnich i puszczano je z dymem. Mordowano, gwalcono, ucinano rece, nosy, wargi, piersi.

- Jezuita José de Anchieta twierdzil: „Miecz i zelazny pret to najlepsi kaznodzieje” . Tego oto barbarzynce, Jan Pawel II beatyfikowal w 1980 r., nazywajac go „apostolem Brazylii, wzorem dla calej generacji
misjonarzy”.

- Gdy katoliccy "misjonarze" zawitali do Meksyku, zylo tam okolo 11 milionów Indian, a po stu latach juz tylko póltora miliona.Slowo Boze zawiezione w tamte rejony „pieknie zaowocowalo” .

- "Papiez tysiaclecia J.P.II” podczas pobytu na tamtych ziemiach mowil o "zwyciestwie fundamentalnych praw czlowieka” i „dziele ewangelizacji i pokoju "

1563 r. - Ustalono, ze tradycja Kosciola jest wazniejszym zrodlem objawienia od Slowa Bozego.

1572 r. - We Francji 24 sierpnia w masakrze znanej pod nazwa Dnia Swietego Bartlomieja zamordowano 10 000 protestantów. Papiez Grzegorz XIII napisal
potem do króla Francji Karola IX: "Cieszymy sie razem z toba, ze z Boska pomoca uwolniles swiat od tych podlych heretyków"

1650 r. - W Nowej Anglii prawnie zakazano noszenia ubran z "krótkimi rekawami, gdyz moglyby zostac odsloniete nagie ramiona". Chrzescijanie zaczeli uwazac, ze wszystko, co zwraca uwage na swiat fizyczny jest bezbozne.

- Galileusz probuje rozpowszechniac teorie heliocentryczna. Zostaje zatrzymany przez Inkwizycje.

- Poglady swietego Augustyna odzwierciedlaly "naukowe" podejscie Kosciola do
swiata: "Jest to niemozliwe, aby po przeciwnej stronie Ziemi znajdowali sie ludzie, gdyz w Pismie Swietym nie ma wzmianki o takim rodzie wsrod potomkow Adama."

1852 r. - Wprowadzono nabozenstwo majowe do N. M. P.

1854 r. - Wprowadzono dogmat o tzw. Niepokalanym Poczeciu N.M.P.

1855 r. - Sprzeciw Kosciola wobec Konstytucji Stanów Zjednoczonych. Kosciol glosil iz "wolnosc to bluznierstwo, wolnosc to odwodzenie innych od
prawdziwego Boga. Wolnosc to mówienie klamstw w imie Boga". Wczesniej ,do Kongresu Stanów Zjednoczonych kosciól wniósl projekt ustawy zabraniajacej wydobywania z lona ziemi ropy naftowej, która Bóg tam umiescil, aby czarci w piekle mieli czym pod kotlami palic

1870 r. - Wprowadzono dogmat o nieomylnosci papieza.

- Poczatek XX wieku. - Papiez Leon XIII nadal udowadnia, ze najwyzsza kara daje sie uzasadnic nastepujaco: "Kara smierci jest niezbednym i skutecznym srodkiem dla osiagniecia celu Kosciola, gdy buntownicy wystapia przeciw niemu i narusza jednosc duchowa"

1917 r. - Tortury byly prawnie dozwolone przez Kosciol od roku 1252, w którym zostaly usankcjonowane przez papieza Innocentego IV, az do roku 1917, w którym
to zaczal obowiazywac nowy Codex Juris Canonici

1950 r. - W petycji do Watykanu, katolicy prosza o dogmatyzacje fizycznego wniebowziecia Maryi.W odpowiedzi Watykan uchwala dogmat o niebowzieciu N. M. P.( w Ewangeliach nie ma slowa o tym).

1965 r. Dopiero w 1965 roku Kosciól rzymskokatolicki uniewaznil potepienie Galileusza.

1977 r.- Papiez Pawel VI wyjasnia, ze kobieta ma zakazany wstep do stanu duchownego, "Poniewaz nasz Pan byl mezczyzna"

I tak dalej i tak dalej....

Wcale mnie by mnie nie obchodziło co kościól ma do powiedzenia w takiej czy innej spawie, gdyby swoje przkonania zachowal dla siebie i swoich wiernych, ale tak niestety nie jest. Tylko teoretycznie prawo w Polsce jest świeckie, tak naprawdę jednak kościól dogadując się z politykami ma monopol na wszystko co związane z moralnością i ma ambicje układać życie nie tylko swoim wiernym, ale wszystkim! I to jest problem!

Jesli obrażanie kogokolwiek nie jest standardem demokracji to dlaczego ja nagimmie jestem obrażany przez hierarchów kościoła? natomiast mnie sie atakuje i twierdzi, że obrażam już w momenice,kiedy stwierdzam, ze ta istytuacja ma wladze i wyrządza dużo zlego.

Natomiast z tą walką kościoła o demokrację to też jest dyskusyjne. Czy walczył tak o demokrację nie potępiając niewolnictwa? czy walczył tak wpierajac nieprzyznawanie praw kobietom? czy walczył tak, kiedy przy aprobacie papiezy wsadzano do więzeń homoseksualistów? czy walczył, kiedy nie potepił nazizmu? czy tez może kiedy całkiem dobrze dogadywal się z władzami totalitarnymi jak w Hiszpani?? Może nasz portalowy historyk zna odpowiedzi na te pytania.
Jak masz tylko takie argumenty, że jestem zacietrzewiony, smieszny i nie znam historii to faktycznie trudno o dyskusję.
Pozdrawiam niezacietrzewionego ideologa, ktoremu wydaje się, że jest obiektywny i bezstronny, a jest po prostu prokatolicki ;-)